Александр Ремизов, а вы думаете, что это были исключительно советские Штирлицы?))) или немцы после войны придумали, чтоп отмазаться?))))

Вопрос в том, что эти своего рода выдающиеся люди (которые заговорщики) были патриотами ГЕРМАНИИ. Говорилось ведь о сепаратном мире с союзниками. И, боюсь, для СССР ничего хорошего они не желали. И желать не могли.
Это ведь не отменяет совершенного ими покушения...

Досмотрел.
Лол.
Фашики чуть было не выиграли Вторую мировую.
Причём, сами у себя.

Боже, я под конец чуть не разрыдался. А потом подумал: а чего это я, собственно? Может, я немец? Нет. Американец? Нет. "Общечеловек"? Опять нет. Нет повода печалиться, наблюдая как одни фашики кончают других. Туда тебе и дорога, "Священная Германия". Не будешь в следующий раз лезть восточнее Польши. (поправка: восточнее Белоруссии и Украины)

Штауффенберг - герой? Да ну?
Все эти понты, весь этот пафос - что за фигня? Если у тебя, герр оберст, "принципы выше личной выгоды", то что ж ты столько людей, столько геноссе своих и преданную секретаршу так подло подставил. Ты бы, герр оберст, сам бы погиб, но и Адольфа с собой утащил с гарантией. Из маузера - в тыкву, да с контрольным. Вот тогда - герой. Может быть. Если бы геноссе не обделались привести план в исполнение. Впрочем, я ставлю на то, что они бы обделались. По фильму - полное ощущение мелких, жалких, тупых и трусливых людишек. Причём, с обеих сторон.

А для кого - даже если б и убил - герой?

Для Германии?
Может быть, может быть. Зависит от того, пошли бы союзнички на сепаратный сговор с фашиками. Пошли бы, наверное. До Ялты и утверждения планов по разделу Германии ещё полгода.

Для Америки?
Получить Германию под протекторат целиком, а не кусками -- пожалуй, неплохо. Да не только Германию -- все страны восточной Европы. Болгария бы на 50 лет раньше стала членом НАТО. Поди, плохо.

Для Европы?
Пожалуй. Не допустить "орды монголов" в Европу - заявленная цель заговора. Так что Европа должна быть Штауфу благодарна. А уж Восточная - и подавно.

Для нас?
Вот уж вряд ли. Неплохой буфер из полу-дружественных восточно-европейских "народных демократий" сорок лет прикрывал наш левый фланг. Не было бы этого буфера, кто знает, как повернулась бы история. Особенно, если учесть, кто на самом деле подталкивал Европу ко Второй мировой.

Это было касаемо идеи фильма.

Сам фильм, именно как фильм, оставил впечатление двойственное. С одной стороны, аутентичненько так - мундирчики, танчики. Не "Семнадцать мгновений", короче, по части реквизита. Хотя какие-нибудь фашистоведы найдут что-нибудь типа "пуговок не того цвета". А по мне - нормально, впечатляет. С другой стороны сплошные минусы. Не заметил, когда началось кино. Где тот момент, когда заканчивается завязка и начинается собственно кино? Может быть, на первом совещании заговорщиков, когда Штауф говорит типа "хорэ сопли размазывать, надо дело делать"? Может быть, может быть... У меня сложилось впечатление, что побуждающее происшествие вообще состоялось до начала фильма.

Гитлер - никакущий. Просто никакущий. Не надо, конечно, карикатурности советских фильмов, но... это просто пустое место. Да ещё и озвучка совершенно убогая. Как, впрочем, и Штауфа.

Очень много пустой многозначительности, ложного символизма - сбивает с толку. Вот Штауф уезжает а "Вольфшайссе", а слева у обочины припаркована чёрная машина. И акцента такой на неё. АГА! АГА!! Выследил его проклятый Мюллер! Но - нет. Мимо кассы. "Полёт валькирий". Опять?! Такое впечатление, что американцы вообще ничего не слышали, кроме "Полёта валькирий". Во всех фильмах, мульфильмах и в рекламе. Задолбало, малость.
А эта фраза "Есть только один способ это проверить". Я уже смеюсь, когда это слышу.

Ну и потом - этот дневник (!), открытая критика руководства (!!), вербовка прямо в штабе (!!!). Может быть, так и было на самом деле, тогда это просто смех какой-то, а не тоталитарщина.

Ну и, конечно, не могу сказать своё "фе" хвалёной немецкой технике, которая нифига не работает или работает не так, как надо. Впрочем, собирая икеевский шифонер "мэйд ин джормани" убедился в этом лично.

А слово "народ" повторено столько раз, сколько Леонид Ильич на съездах не говорил.

Александр Ремизов, насчет дневника - боюсь, что это было рассчитано на американскую публику (которая думает, что во второй мировой США победили СССР).
А вот насчет пули в голову фюрера таки да, об этом я тоже задумывалась. И результат опять же гарантирован.
Но это уже скорее к японцам, с их камикадзе... не тот менталитет у западного европейца, однако.

а вы в курсе, что партия Гитлера национал-социалистическая?)))) о ком же еще им говорить)))

ЗЫ: не совсем в тему
«Почему антисемиты поголовно отличаются склочным еврейским характером? Все просто. Чтобы одолеть сильного, надо самому стать сильным. Чтобы одолеть хитрого, надо самому стать хитрым. Чтобы одолеть еврея… Да-да, вот именно…» продолжу: чтобы победить Гитлера...

Мне как раз показалось, что то, как сыгран Гитлер в этом фильме, как раз то немногое хорошее, что в данном кине есть. А почему Вам показался некакущим? В каком фильме Гителр - какущий?

Про пулю в лоб... Приятель мой, печально жуя попкорн в кинотеатре во время просмотра ленты, выдал "а ведь надо-то было всего одного шахида, так ведь нет...". Создатели фильма пытались это оправдать то отсутсвием Гиммлера на совещании, то еще чем. По мне так, надо было в самый первый раз ещё на кнопку жамкать, а не сиськи мять.

Смешной момент в кино: в голос ржала на выражением лица командующего резервными войсками, когда он подвергался стрижке, а ему приперли очередной указ об "учебной" тревоге и над тем, как он сказал "всеобщее построение".

Вот поэтому им против нас и не светило. А сейчас - уже, пожалуй, светит. Впрочем, оффтоп.

Вот так сразу не вспомню, в каком. Но теперь буду записывать.

Никакущий - потому, что нет в нём ни харизмы, ни ужаса. А ведь по фильму очевидно, что вся "Священная Германия" (или что там у них) держалась исключительно на нём одном.

Кстати, да. Очень аккратные иногда сценки проскакивали. Например, когда авто Штауфа подъезжает к КПП, солдат на заднем плане аммуницию поправляет... Так достоверно по-солдатски.

Уж запишите, пожалуйста. Потому что я, например, почувствовала ауру страха, окружающего Гитлера, в сцене первой встречи Круза (так короче) и собственно Гитлера. В загородном каком-то доме. А ещё смотрела я на него (Гитлера) и думала, что такого маленького, явно не совсем здорового человека бояться миллионы людей и даже такие волки, как генералы германской армии.

Извините что встреваю, но Гитлер хорош в "Бункере" 2002, кажется, года.

Не настаиваю, ибо имхо.

Ох, опять искать, смотреть...

Кстати, что там про 15 покушений?

http://www.bookvoed.ru/view_images.php?code=81776&tip=2

Посмотрела эту историческую ленту. Не впечатлило. Не пойму даже, почему. Операция в пустыне - а мне на ум упорно лезут нацистские раскопки в "Индианах Джонсах". Штабы - и того хуже; сразу думаю, где же в это время был Штирлиц, куда он смотрел и почему не использовал ситуацию в интересах Москвы.
А так, не сильно поняла, о чем же эта лента, в чем ее мегапосыл. В том, что несколько человек в нужное время в нужном месте могут изменить историю? Ну да, могут. И что? И потом, какие-то они все были одинаковые, эти заговорщики, за такой короткий срок было трудно понять, кто есть кто, кто за что в ответе, кто кого старше и главнее и от кого что зависит. И очень беспечные они все какие-то были. Можно подумать, что система доносительства во властных структурах не культивировалась. Словом, не впечатлило.
А несколько шуточных находок очень порадовали - про глаз в стакане и про "общее построение". Удивило, правда, поголовье детишек у Штауффенберга. И то, что имея такую семью, он ввязался в это дело.

Посмотрел я сей шедевр.
Фильм все же понравился. Идейка не новая, но сняли вполне приемлемо.
Весь фильм только и делал, что восхищался актерами. Вот это самый большой плюс фильма. Здесь не то что каждый второй, каждый первый сыграл на высоте. Понравилилсь все, а учитывая что почти все герои фильма - мировые звезды, смотреть было в разы как приятнее. И даже Круза ругать не буду - достойно отыграл.

В общем фильм весьма приятный и посмотреть его стоит. А особенно если любите красивую актерскую игру.

Александр Ремизов, фильм классный. Игра актеров на высоте, режиссер снял великолепный, хороший фильм. А то, о чем он снят, так это уже другой вопрос. И его надо относить к Госпоже Истории, а ей, как говорится, уже все равно.

Филм фиговый и я не буду повторяться, почему.
Всё равно может быть только тому, у кого Родины нет.

Пафосная пустышка ни о чём. Хотели снять фильм о подвиге, а получилось - о глупости, страхе и подлости. Возможно, в действительности именно так всё и было, тогда весь этот спектакль выглядит ещё глупее.

Да здравствует Священная Германия, ага.

Истории все равно. С нее взятки гладки. Вы можете сколько угодно сокрушаться по поводу того, что, мол де, "американцы такие тупые и плохие, сняли фильм, в котором показали, что и в нацистской Германии были свои герои". А ведь в том то и дело, что свои, со всеми недостатками своей эпохи и страны. Если уж покопаться в истории, то у любого героя найдутся немалый груз темных делишек. А вот такого вот "патриотизма ни о чем", то есть тупо кричать, что 2-ая мировая война происходила так, как описана в советских фильмах, нам не надо. Это далеко не так. Я повторюсь, но и по ту линию фронта были свои герои. Я не восхваляю и не обеляю преступлений нацизма, но история всегда имеет несколько точек зрения и несколько подтекстов.

Сугубо субъективное мнение, как и раньше, по поводу "Обитаемого острова".

не слишком ли жёстко? :sad:
никто не обеляет нацистский режим, никто даже не пропагандирует всякие там сектантские идеи... Патриотизм же вызывает уважение. Как вызывает уважение и решимость рискнуть своею жизнью ради спасения своей страны. Ясен пень, абсолютное большинство заговорщиков были идейными врагами нашей Родины, но зачем лепить из них монстров? Наши ведь сокрушили в итоге не только шизов и палачей-маньяков, но и действительно классных вояк из вермахта и ваффен... Сокрушили силы фактически всей объдинённой нацистами Европы (за исключением разве что Британии).
а трусость и глупость... Сколько заговоров удалось, а сколько провалилось... Человеческий фактор, однако.

Только что посмотрел фильм. Очень понравился - давненько я не находился в таком напряжении. Даже зная, что план путчистов провалится, в глубине души сопереживал им, будто и не учил историю ВМВ. ИМХО, фильм - наглядная демонстрация значения термина "офицерская честь" (повторюсь, дабы пресечь возможные выпады в свой адрес - ИМХО!), как и "Адмиралъ" (я не имею ввиду обстановку и политическую подоплеку ситуации - всего лишь действия героев и обстоятельства, приведшие их к данному поступку).
В любом случае, "Операция "Валькирия" займет достойное место в моей любительской коллекции фильмов.

Естественно, субъективное. У меня мании величия нет, я не полагаю, что выражаю объективное мнение и устанавливаю нормы восприятия реальности. А Вы являетесь выразителем объективного мнения?

К сожалению, обеляет и пропагандирует. Фильм не о тех, кто боролся с режимом всегда, не об анти-фашистском движении.
Наци-заговорщики приветствовали возрождение Германии, аншлюс Австрии, захват Чехословакии, Франции, Дании, Норвегии, Польши, нападение на СССР. Когда они стали заговорщиками? Когда Третьему рейху стал грозить ППЦ. До этого момента всё было замечательно.
Известно письмо Штауффенберга из Польши жене:
«Население – невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны».

Так что - в топку таких патриотов. И тех деятелей из Голливуда, которые из фашиков лепят героев.

Глянул, хотя плохо перевариваю знатного сайентолога Тома Круза.

Как и ожидалось, лишнее выкинуто в соответствии с западной линией, а Штауфенберг - рыцарь без страха и упрёка. Как говорится, учитесь дети.

Фильм сам по себе снят качественно, удачных моментов хватает, за исключением потешного косяка с истинно арийскиими детьми темноволосой четы Штауфенберг. Хотя ничего выдающегося тоже нет.

Вот насчёт "офицерской чести"... Лично мне в фильме больше всех понравился коммандир охранного батльона Отто Ремер. Даже до изучения его биографии. А после так и вовсе. Достойный офицер и человек всегда приятнее предателя, даже если первый твой враг, а второй может и пригодится. Но поскольку все без исключения антигитлеровские путчисты нам пригодится, мягко говоря, не могли, то смотреть этот фильм о провале можно было спокойно болея за Гитлера и Геббельса.

А ещё закралась у меня такая мыслишка после просмотра: вот если б Штауфенберга играл не очаровашка Круз, а Шварцнегер или там Брюс Уилис, они бы Гитлера непременно убили!

Очуменный фильм. Первые полчаса относительно спокойны, но это прелюдия к моим нервам остальные полтора часа. Спасибо актёрскому составу (во второй раз произнесённое "общее построение" убило). Оценочка фильму - 9.5.

Фильм не понравился, скучно, да и видно по американским актёрам - плохие их них нацисты, раскормленные и глуповатые. В дубляже вообще плохо смотреть - голоса какие-то "мягкие".

С одной-то стороны сильное кино - не признать этого нельзя, а с другой - не понравилось. Слащавое оно для историческое фильма. Том Кукуруз не убедетилен, как собственно и всегда. Его мордашка во весь постер - это перебор. Из всех актеров запомнился Дэвид Бамбер, игравший Гитлера. Хоть и немного появлялся, но образ удался.