И я считаю что напрасно т.к. это Сатана в понимании Булгакова...

Абсолютно согласен. Никакой пропаганды дьяволопоклонства в романе нет. В данном случае Булгаков оперирует куда более тонкими чувствами, чем банальная проблема Свет - Тьма. Это роман о душах людей, которым свойственно как первое, так и второе.

Да и еще в этом романе есть что настолько глубокое что я не могу это описать словами т.к. по моему для каждого это что-то разное...

В этот роман Булгаков вложил несколько идейных линий, начиная от социальной и заканчивая духовной (определяющей жизнь каждого человека). Как не крути, но "Мастер и Маргарита" это шедевр заслуженно признанный классикой. До уровня этого произведения далеко ЛЮБОМУ из современных фантастов, да и литераторов вообще.

Это так и есть т.к. МиМ Булгаков писал практически до конца жизни и хотя бы по этому ему нет равных...

Сергиус, в этом равные есть. Гёте писал "Фауста" 60 лет. =)))

И он не одинок в своем величии. А вообще, это смотря в какой области сравнивать. Булгаков не писал фэнтези. И как его сравнить, например, с тем же Перумовым (хотя мне Б. больше нравится)?

Сильно при сильно извеняюсь, но я к своему стыду не читал "Фауста" и по этому не могу сравнивать,то чего не знаю, хотя уже очень долго собираюсь...

хм, товарищ Ariez , что же,. вы не знаете меня лично, о Б-ге я с вами не разговаривала, и все наше общение было заклученно в нескольких постах, оставленных мной на этом форуме. так справедливо ли ваше мнение о том, КАК я предцтавляю себе Дьявола? между прочим, к сатанистам я не отнощусь, и, в свои младые года уже успела окончить курс Открытого Университета Израиля по теме "Христианство и Иудаизм", думаю это подразумевает то, что я кое-что знаю о представлениях Б-га и Сатаны в религиях. ваше опроменчивое заявление меня глубоко ранило и, можно сказать, обидело, так что думаю, вам было бы лучше для начала со мной пообшаться, и только потом позволять себе так говорить не только обо мне, а в общем о людях, с которыми вы только что "познакомились". всего вам доброго.

насчет "Фауста". сие произведение, мне думается, как и "МиМ", основано на том, что душа человека - это не ад, и не рай, а Дьявол представлен в виде опонента Б-га, ак писалось ранее. но разница, и весьма ощутимая, уж увольте господа поклонники "МиМ", в глубине этого противостояния - "Фауст", в отличие от "Мастера" сильнее и тяжелее открывает нам то, что на самом деле, по мнению автора кроется в душе человека. Создается впечатление, что и Б-г и Дьявол живут не на небесах и в геене огненой, а в душе человека, и их сyществование не разделимо, как и не разделима душа.

извиняюсь, произошла опечатка - НЕ в виде опонента Б-Га, а в виде одного целого. нельзя понять, что есть рай, не зная, что такое ад. и наоборот. человек же - это существо которое соединяет в себе и то, и другое, не зависимо от того, что он делает. просто в ком-то больше добра, а не зла, а в ком-то наоборот. хоптя все это относительно, так же как и относительна наша мораль - для канибализм жуткая и невообразимая вещь, а для жителя племени мумба-юмба съесть своего друга - это оказать ему наивысшую честь и почтить его память. и так далее. можно много примеров приводить, и из истории так же. например, мораль и правила поведения в обществе 18-19 веков, и современные представления о "свободнои любви", стили одежды, свободы совести и иже с ним.

То есть Дьявол и Бог - это как бы одно и то же? Гм, сомнительно... Что-то я не замечал за Воландом божественных начал.

это не одно и тоже...Просто Б-г через дьявола показывает мораль и наказывает человечество. вотъ... разве в "Фаусте" они противники? нет. они спорят, как старые друзья. тоже и в "МиМ" - это как негласныи спор, как в библеискои притче, наити хоть одного праведника в мире, погрязшем в грехах.

Книга мягко говоря необычная, ибо тут дьявол предстаёт положительным персонажем. Но в этом и вся её необычность, этим она и интересна.
В книге нет полностью отрицательных песонажей (кроме того, кто забрал у мастера его квартиру), и в ней есть глубокая мораль. вообщем хорошая книга.

Кстати, я недавно на одной олимпиаде был типа Умников и Умниц, так там надо было угадать, кто сказал фразу про квартирный вопрос. Конкурсанты не ответили. Поклонники МиМ их долго лажали

Ну и дела...
 

Тяжелый случай...Перефразируя эту фразу-"Компьютерный вопрос их испортил"...:love:

А вообще Воланд выдавал очень трезвые мысли. И если у Фагота или Бегемота это крылатые выражения выходили острыми, то мессир - это просто кладезь спокойствия и мудрости. Возвращаясь к рассмотренному вопросу, опять же не стыкуется с традиционным образом дьявола.

Традиционный образ дьявола? Щас немодны традиционные образы... А тогда, когда писался МиМ... И вообще, сколько, по-вашему, дьяволу лет, чтобы он был борд и резв? У него в распоряжении вечность...
Персонажи любимые? Не знаю... Мне нравится весь роман, и то, как выписаны все персонажи, любимых выделить не могу :disbelieve:
А вот сцены! Ну, с детства - это, конечно же, прощание с Московй и полет...
А еще - последняя прогулка Коровьева и Бегемота по Москве :Yes: Да и много ещё сцен. Бал у Сатаны (у Князя тьмы) вот нравится...
Жаль вот только, фильм несколько подпортил впечатления... Пытаюсь их теперь разделить... Не всё пока получается, к сожалению :Tears:

P.S. А вообще об образах сил тьмы было бы интересно поговорить... Уж очень они по-разному выписываются... Мне вот очень интересна с этой точки зрения, например, повесть Далии Трускиновской "Душа и дьявол" (она же "Демон Справедливости")... Хотя тут и Лукьяненко есть... Как человек становится на строну тьмы? Под влиянием настроения? И что определяет выбор - обстоятельства или личность?...

Иногда мне кажется, что человек никуда не становится - он там рождается. потому что если слишком завернуть вправо очень легко оказаться слева

А если не слишком? А если развилка? Место выбору есть всегда... Даже если это неприятное место и неприятный выбор... Но зачастую необходимость его делать определяется не нами...
:Suspicious:

просто слишком много плохого все мы делаем. заметьте, не ЛЮДИ ДЕЛАЮТ, а МЫ ДЕЛАЕМ.
что бы мы не делали, кому-то (чаще нам) от этого становиться лучше, а кому-то - плохо.
в общем ладно, просто я - жуткий скептик ))))

"Мастер и Маргарита" - одна из любимых книг. Прочла ее на школьных летних каникулах, а когда по программе дошли до нее перечитала. Результкат оказался потрясающим, Я увидела в книге то, что не замечала, при первом прочтении.
Я не могу выделить какого-либо героя "Мастера и Маргариты", они все очень яркие.