Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Все сюжеты уже написаны? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4857)

Гиселер 13.08.2010 12:44

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 927710)
неа. герой ничего не ищет, просто живет. конечно, можно сказать "жизнь это поиск", но тогда абсолютно все загоняется в эту категорию и она теряет смысл.

Книга заканчивается на моменте, когда ГГ приходит странная идея, он не думает, что она сработает, но идет ее проверять.

Значицца-таки ищет. :) Уверен, если бы подробнее ознакомился с произведением, я нашел бы это линию поиска.

Алeкс 17.08.2010 14:16

Название темы весьма напоминает расхожее утверждение "все китайцы одинаковы".
По сути. Согласно теореме Гёделя о неполноте (кто не знает, но хочет узнать - есть статья в Вике), достаточно сложное множество уникальных объектов всегда можно дополнить ещё одним. Множество сюжетов, несомненно, достаточно сложное (в математические тонкости углубляться не буду, ибо здесь они оффтоп).
Применяя Теорему Гёделя последовательно, получаем, что такое множество содержит бесконечное количество объектов. То есть, все сюжеты написаны никогда не будут. Остаётся открытым вопрос, а стоит ли писать ненаписанные сюжеты, но это тоже за рамками темы.

NightMoonLight 24.08.2010 20:46

Цитата:

Итак. Забив на Борхеса с компанией, верите ли вы, что число сюжетов ограниченно, и принципиально новых придумать нельзя?
Можно. Только не воспримут. Ново, необычно, подозрительно, странно, не так, как у всех, как принято... и т.п.

Adsumus 03.05.2011 20:34

Есть такой сюжет, который меня отчего-то всегда цепляет, никогда не оставляет равнодушным. Уже сколько раз с ним встречался, а всякий раз слежу с интересом, сопереживаю, проникаюсь.
Этот сюжет, в двух вариациях - раскаяние злодея/падение героя. Естественно, не в каждом произведении, где они затрагивается, эти процессы описаны достаточно вкусно и психологично. Но сам архетип сюжета - вечен.

Vasex 03.05.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1113292)
Есть такой сюжет, который меня отчего-то всегда цепляет, никогда не оставляет равнодушным. Уже сколько раз с ним встречался, а всякий раз слежу с интересом, сопереживаю, проникаюсь.
Этот сюжет, в двух вариациях - раскаяние злодея/падение героя. Естественно, не в каждом произведении, где они затрагивается, эти процессы описаны достаточно вкусно и психологично. Но сам архетип сюжета - вечен.

да, похожее отношение к сюжету, он довольно неизбитый, сам такого придерживаюсь в крупных работах

Franka 04.05.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1113292)
Этот сюжет, в двух вариациях - раскаяние злодея/падение героя.

Это сложно описать так, чтобы не выглядело притягиванием ушей к пяткам. Но когда удается, согласна, получается очень свежо и интересно.

Котофей 04.05.2011 14:08

Как-то даже тянет на сеанс психоанализа с разоблачением.
Кандидатскую назову так: "Влияние сюжета на неокрепшую детскую психику."
Вы не задумывались, насколько излюбленный вами сюжет влияет на ваш modus vivendi?
Как бы мне Борхес ни нравился, замечу, что эти упрощения и сведения к примитивам сильно притянуты за уши.
И, к слову, дьявол кроется в деталях.

Waterplz 04.05.2011 14:24

Цитата:

раскаяние злодея/падение героя
Но это как бы не сюжет вообще. Сюжет это ведь последовательность событий. А тут вы говорите о слествиях событий на внутренний мир персонажа.

Vasex 04.05.2011 17:42

Waterplz, говорят есть 7 или типа того общих сюжетов, на которых всё базируется, и избежать их, говорят, невозможно. Я кстати долго на эту тему спорил, можно избежать, на мой взгляд. Всякие там месть, безумие, любовь...

antytoto 08.05.2011 20:11

Ворвусь в вашу беседу с мыслью и аналогиями.

Вот возьмите обыкновенную гитару. Всего шесть струн. Пользуется большинство только тремя аккордами. Возьмите фортепьяно, клавиш больше, но пользуются далеко не всеми. Возьмите так любой инструмент. Вариантов много, а пользуются единицами.

Так и с сюжетами. Мы видим на экранах предсказуемые фильмы, смотрим одни и те же сериалы, читаем книги. Чаще всего мы знаем, чем обернется следующая страница или минута просмотра. Иногда нет. Нет, это, когда автор просто НЕ ТАК сложил слова. Чуть-чуть затронул НЕПРИВЫЧНУЮ для данного типа произведений идею.

Все сюжеты не могут быть написаны хотя бы потому, что за последние два года информации (правда в большинстве своем шлака) произвели на свет больше, чем за все существование человечества. Новая информация в любом случае дает новые сюжеты, да, они в итоге сходятся на 5ти человеческих чувствах, но не целиком, а гранями.

Считаю, что еще сколько угодно можно создавать что-то новое, вопрос в том, будет ли это новое сравнимо с классикой...

Cassidy 08.05.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 379745)
Итак. Забив на Борхеса с компанией, верите ли вы, что число сюжетов ограниченно, и принципиально новых придумать нельзя?

Кинг писал что-то типа того, что писатели черпают свои сюжеты из кладези, копилки, сундука (называйте как хотите, я недословно цитирую) вселенной. А хороший будет сюжет или плохой, зависит от того, насколько аккуратно вытащит писатель этот сюжет из сундука. Как-то так. Если верить этому метафорическому высказыванию, то да, число сюжетов ограниченно, наверное... Но я считаю, что один и тот же сюжет можно обыграть по-разному и получатся совершенно разные истории. Так что не знаю, однозначного ответа у меня нет.

Теос 04.08.2012 22:26

Скрытый текст - Нашёл идеальный соус:
Как создать блокбастер / хит? (Выведена формула идеального фильма)

"Британский академик вывел формулу идеального фильма, который будет пользоваться неизменной популярностью у публики. Чтобы создать хит всех времен и народов, нужно всего лишь соблюсти 7 нехитрых правил, обеспечивающих кассовые сборы и успех у критиков. Это открытие принадлежит перу англичанки Сью Клейтон, режиссера по образованию и преподавателя искусства написания сценария Лондонского университета и Британского кинематографического совета. Для того, чтобы вывести заветную формулу, мисс Клейтон детально изучила самые популярные фильмы последних десяти лет на предмет общих черт, которые бы являлись своеобразными характеристиками успеха ленты.

И вот таковы результаты этого исследования: для того, чтобы фильм удался на славу (в смысле сборов, разумеется, художественная и культурная ценности тут не при чем), он должен состоять из нижеприведенных компонентов.

1. 30% активных действий (с применением огнестрельного оружия любого типа, а также кинжалов, кортиков, сабель, шпаг, ножей, можно даже вил, буде они "особо бойцовыми", плюс всевозможные восточные единоборства, применения магической силы, а также самые обычные мордобои);

2. 17% смешных моментов (шутки различной степени глупости, шаблонные комедии положений в миниатюре, глубокомысленные высказывания героев с претензией на юмор, анекдоты и прочее);

3. 13% борьбы добра со злом (только так, чтобы зритель с нулевым IQ без усилий догадался, кто плохой, а кто хороший - причем добро должно победить практически перед финалом, а то зритель соскучится и уйдет есть попкорн в другое место);

4. 12% любви, романтики и секса (ахи, вздохи, томные взоры и неземные чувства с непременными вставками из пункта 3 в процесс признания/соития, и желательно смертельная угрозы со стороны Зла одному из любовников);

5. 10% спецэффектов (всевозможные компьютерные навороты только приветствуются, и чем они масштабнее, тем лучше);

6. 10% сюжета, (историю с большим количеством событий среднестатистический зритель не усвоит - и забудет, с чего все начиналось);

7. 8% музыки (в перерывах между мордобоями и погонями в качестве лирического сопровождения пункта 4).

Практически все блокбастеры последней декады в точности соответствуют этому канону: "Ноттинг-Хилл", "Влюбленный Шекспир", "Умри, но не сейчас", "Титаник", "Армагеддон", "Гладиатор", "День независимости", "Властелин колец", "Миссия невыполнима", "Матрица", - этот список можно продолжать еще долго. Исключением является, разве что, "Чикаго" - музыка там звучит на все 100%, но тут уж noblesse oblige, все-таки мюзикл, а не боевик".

А потом все начинают по таким лекалам писать сценарии для фильмов.
Так что сюжет не важен - главное, как его подать.


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.