Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

Airen 03.11.2007 23:12

НЕт,я считаю, что они, как и религия, появились независимо друг от друга. Потом уже смешение представлений дало нам некий образ

Aster 04.11.2007 01:21

Драконы… Практически олицетворение сказки…
Учитывая их размеры, и размах крыльев, обычно говорят, что летать они не могут. Интересное объяснение видел в мультфильме «Полет дракона» Там полет осуществляется по принципу дирижабля. Поедая определенный минерал, они получают возможность проводить в легких химическую реакцию, получая газ, способный их поднять. Крылья используются для управления, а пламя – выход газа, сгорающего в атмосфере. Что-то такое…
Кстати, у классического дракона шесть конечностей: четыре лапы и крылья. Если две лапы и двое крыльев, то это уже виверна.

Мария Сильва 04.11.2007 14:16

А мне больше симпатичен Кролик из "Меча без имени".
Шепелявый дракон, серый в яблочко - это нечто.

Aster 05.11.2007 02:01

Цитата:

Сообщение от XEN (Сообщение 206424)
Драконы летают, за счет свойства телекинеза.

То же объяснение предлагается в «Хрониках Перна». Там они еще могут поднимать огромные тяжести, если считают, что это им по силам (не зная, что по законам физики с такими крыльями им это не грозит). А еще они обладают телепатическими способностями.

Мария Сильва 05.11.2007 14:32

А если учесть, что драконы изначально магические существа, то им физика воообще параллельна. Магические способности перестанут быть таковыми, если дать им научное объяснение.

valari2 08.11.2007 12:47

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва (Сообщение 206228)
valari2
Ok!
А вот интересно, есть/был ли у западных и восточных драконов общий предок, или они появились независимо друг от друга?
и существует ли зависимость у западных между количеством конечностей (от 0 до 6) и местом обитания?

Эмм... Не лапы, а когти. По восточной мифологии меняется количество когтей. В Японии, Корее и Китае. Не помню где сколько. Но при продвижении дракона на запад, количество их когтей увеличивалось. Если верить этим мифам, то восточные драконы не добирались до западныцх стран (в частности Европейских), потому что слишком обрастали когтями.
Согласна на счёт магии. Восточные драконы - это плоть от плоти магии, а вот западные больше похожи на практически немагических существ.

Мария Сильва 08.11.2007 23:47

кроме западных и восточных есть ведь еще и азиатские, и африканские, и американские драконы, но они менее известны/популярны. Составить достойную конкуренцию классическим драконам может лишь Пернатый Змей Кукулькан индейцев майя.

Aster 09.11.2007 01:57

Объясните мне разницу между азиатскими и восточными драконами. Я-то, в силу врожденной наивности, считал их одним и тем же.
Тут был вопрос о способности к полету. Насколько мне известно, официально существование магии не признается, следовательно, не может служить объяснением. К тому же не все драконы – магические.
Валари, как я понял, вопрос был именно о количестве конечностей. Определенная классификация существует, но я знаком с ней поверхностно и не знаю связи с ареалом обитания. Кстати, было бы очень мило, если бы Вы поделились источником (желательн6о, ссылкой) информации об изменении количества когтей. Я не знаком с таким фактом. Хотелось бы почитать подробнее.
Да, я не согласен. Насколько я знаю, луны куда более известны и популяризированы, нежили Пернатый Змей.

Airen 09.11.2007 14:45

Изначально восточные драконы - дух природы или еще чего-либо. Позже стали изображатся в виде могущественного змея. Они бльше подходят к магическому типу.

Азиатские драконы были скорее просто живыми, но мифическими существами. Возможно, их происхождения были основаны на собирательном образе тех или иных чудовищ, характерной для их территории.

valari2 10.11.2007 13:42

Aster
Эмм... Я это прочитала в "Большой книге драконов". Там рассказывается, как их рисовать, ну, и собственно про драконов много всякого интересного...

Aster 11.11.2007 01:12

Не обращая внимания на риск показаться совершенно тупым, задам еще пару вопросов.
Что значит «просто живые»? Водяного можно назвать «просто живым»? И что это за «магический тип»?
Все же посмотрите про коготки: вдруг есть ссылка на конкретную легенду. Написать-то можно много чего…

Airen 11.11.2007 10:53

Живые - плоть и кровь. Если сущность того же водяного дракона - вода, то он только называется драконом, он духовное существо.

Мария Сильва 12.11.2007 19:58

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 209862)
Все же посмотрите про коготки: вдруг есть ссылка на конкретную легенду. Написать-то можно много чего…

"Мифологическое драконоведение" Т.А. Копычева.- М.: Вече, 2007
"Китайский костюм. Символикаю История. Трактовка в литературе и искусстве" Сычев Л. П. -М., 1975

Разница между азиатскими и восточными драконами - географическая, Япония, Китай, Вьетнам, Корея - это Восток, а Иран, Ирак, Кавказ - Азия.
Различия между драконами обусловлены различием культур тех стран, где они обитают и отношением к ним людей.

Kaeldana 13.11.2007 15:40

Странно и интересно, что драконы появились и на Востоке, и в Азии, и в Европе. Даже по-моему в Америке были. Кецакоатль - он не был драконом?

proud_wolf 13.11.2007 16:20

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 210738)
Странно и интересно, что драконы появились и на Востоке, и в Азии, и в Европе. Даже по-моему в Америке были. Кецакоатль - он не был драконом?

он был пернатым змеем... им и останется :Laughter:

Мария Сильва 13.11.2007 17:10

Не все драконы имели змееподобные черты. У Тараска, вообще, была львиная голова, а тело покрыто панцирем наподобие черепашьего. По этим признакам его стоило бы отнести к химерам, но в источниках он называется именно драконом. Наверняка, можно наити еще немало таких примеров.

Kaeldana 15.11.2007 14:43

Да, это верно. Где то проситала, что Сфинкс - тоже что то наподпбии дракона... правда ли это?

Airen 15.11.2007 19:18

Больше на химеру походит. Если брать египетского, то это анимализм, если же греческие - то это... ээ.. перепитие.

Мария Сильва 25.11.2007 18:49

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 211486)
Где то проситала, что Сфинкс - тоже что то наподпбии дракона... правда ли это?

При всем многообразии драконов, не припомню дракона с человеческими чертами, я имею в виду внешность, а не умение говорить, думать и прочую ВНД.

В Египте же были и собственные драконы - боги в образе Змей.
Самый известный Апоп/Апофис - дракон тьмы, гроз, молний, смерчей, извечный враг бога Ра.
Серапис - дракон мудрости.
Нехебкау("подающий души") - дракон времени, плодородия, податель пищи, связан с загробным культом.

Val 26.11.2007 09:03

Насколько помню, египетские драконы всеже скорее змеи:Suspicious:


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.