Звучит красиво, а с животными-то что будет?

Вот и у меня есть такое подозрение, поэтому и спрашиваю.

А тут и аргументы не нужны. Отсутствие реальных стимулов, как таковых. Тоталитарное общество 21 века, в котором роль высшей сущности будет играть не Бог, но Наука. Нелюди, для которых будет утерян первоначальный смысл существования. Добавь сюда еще клонирование и кибернизацию, и людей больше не будет, как таковых. Из моих постов ты не понял главного - подобное "общество благосостояния" гарантирует полную потерю индивидуальности конкретной личности. Это как променять свободу на сытную жратву и безопасность. Я говорю о выживании ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не его механического или электронного клона.

Спроси любого человека считает ли он себя "овцой" или "пастухом". Как ты думаешь, что он тебе ответит?
В общем, все что ты привел в пример любовь, ненависть, преданность, зависть, страх... Это все присуще человеку, но разве не изменились они за последние пятьдесят лет? Или мы все также боимся вчерашнего? Разве мы преданы как раньше науке, челвечеству и многому другому? Разве не разрушились многие идеалы которые были не рушимыми и казались нам вечными?
Идеальное общество! Ты представляешь его опираясь, на старое. Ты не пытаешься представить его без нашего проблемного наследия. Вот и все. А так, человечество может создать идеальное общество, но хочет ли оно этого...
Кстати на счет пастуха и овец. Мы считаем, что Бог наш пастырь, а мы "овцы"? Так? Но скажи не сказано ли было, что в каждом из нас частица Бога? Следовательно каждый сам для себя пастух. Я не думаю, что кто-то считает себя поршивой "овцой".
2)Жить они будут проще чем мы! Не будут рвать друг друга не в чем тольком не разбираясь, только из-за того что кто-то приказал. Не будет воин, которые разжигаются только для того чтоб пополнить чей-то карман.... Мараль у них будет лучше!! Я в это верю. Если в это не верить зачем тогда мы вообще живем? Для того чтоб просто показать вот какие мы крутые! Прожили на пол века дольше соседей... Или жить только следуя абстрактным стимулам? Или ради конкуренции? Ради чего?

Насчет биологии.
Ты думаешь, если люди отрастят себе хвостики они станут счастливее? Или нам надо обрасти шерстью, для того чтоб было видно, что мы изменились?

Оптимизм это хорошо, но в итоге вражда, раскол по убеждениям либо биологическим признакам либо воле случая -- и гражданская война.

Сто лет -- цифра условная. Читайте "вне обозримого будущего".

Не верю! (с) Станиславский. Самая элементарная логика говорит, что для принципиального изменения нравственных устоев нужна по крайней мере полная смена поколения. То есть все, кто живет в данный момент, должны упокоиться в земле, чтобы такое произошло. Ну если не все, то большинство. Как в концепцию рая на земле впишется бабка, обвешивающая покупателей на рынке? Или жадно тянущий взятку милиционер? Или гопники, сжигающие людей на Вечном Огне. Да для практически любого человека можно можно назвать с десяток причин, почему он не впишется в концепцию рая на земле. Причем играет роль не столько твои поступки, а то, что ты можешь и что не можешь совершить в перспективе.

ИМХО как раз наоборот. Если нет ни идеалогий, ни религий, ни наций, чему же тогда сплотить человечество?

Хотя бы перечислите основные. Ато мне лично недосуг читать 300 страниц печатного бреда и пытаться понять, чем это не бред.
Если вы не умеете понимать мнение других и не собираетесь пытаться понимать, то я бы не посоветывал вам на пушечный выстрел подъезжать к форумам всяким.

Я в таких случаях люблю спросить "а какая у этой книги обложка?"
Не поверите, но 90% умников-книгочтеев не отвечает...
По сабжу даже из названий книг видно, что на научность претендуют лишь некоторые. А чем одна фантастика хуже другой?

Мораль моралью, а с основными инстинктами не поспоришь по определению. С идеей научного совершенствования мозга не согласен хотя бы потому, что никакое всеобщее благо меня лично не заставит лечь под нож хирурга. И таких как я миллионы.

В корне нет. Изменились лишь детали.

Просто тогда это тысячи лет и уже настолько далеко, что всякие допущения невозможны. Даже наследие культуры древних греков до сих пор играет большую роль. Причем именно элементы культуры.

Считать и быть не одно и то же.

Отмена конкуренции -- те же "хвостики", но внутри ИМХО.

2) А я Станиславский:smile:. Аргументы в студию.

Если бы люди могли легко их иземенить (или отвыкнуть), поверь они бы тоже поменялись. Но они привычны (проверяны веками), поэтому меняеться только представляние о них. А также мышление, ценности, взгляды на жизнь и .т.д.

Тогда скажу подругому. Никто не считает, что он ведет себя как "овца", а если кто-то так считает, то это его проблемы. Каждый ведет себя так как считает нужным.

Вот и надо сделать из этого наследия выводы. И с умом попытаться исправить недочеты.

К чему это было? Разъясни я что-то не совсем понимаю?

Аргументами против сегодняшего пути развития, пусть тебе служат наша "веселая" история. Ведущая нас пока что в никуда... А за, мои посты, что были раньше (если их только не удалили), ну и здравый смысл...

1.) Романтика... Естественно, никто не захочет признаться в том, что он - овца. Но при этом, все мы - овцы, нравится нам это или нет.
Человеческие эмоции ни капли не изменились, потому что это не производные интеллекта. Это сама сущность человека, она подобна врожденным инстинктам. Только оперативное вмешательство может лишить человека эмоций.
Я опираюсь на старое ? Но ведь все новое, как известно... Повторяю - изменяется антураж, сущность человека не меняется.

2.) Романтика... Я тоже хочу верить, что наши потомки будут жить лучше, но здравый смысл мне этого не позволяет.
А вот думать, что мы живем ради будущих поколений конечно благородно, но - неправильно. Мы живем для себя. А вот наша жизнь должна стать уроком для будущих поколений, должна дать им пищу для размышления. Вон сколько копий мы сломали на исторических темах ! А история - это в первую очередь наука для будущих поколений. Не трансгуманизм спасет наших потомков, но четкое осознание достижений и ошибок своих предков. На это и следует делать основной упор.

1) Смотрел в зеркало - вроде не похож )))
Я не утвержал, что эмоции изменились. Я лишь сказал, что изменилось наше представление о них, изменились ценности...
А кавова сущьность человека, которая не менялась в течении всей истории?

2)Я не вижу чтобы из жизни наших предков мы извлекали уроки... По крайней мере мы делаем вид, что извлекаем, а в итоге наступаем на те же грабли...
Жить надо для себя так, чтоб не было стыдно потом...

1.) Тогда о чем речь ? Наши потомки будут чувствовать точно также, а значит - совершать те же ошибки, что и мы. Если только не уничтожат в себе все чувства окончательно, но это - самый грустный вариант.

2.) Перед кем-нибудь все равно будет стыдно - всем не угодишь ! Но стараться необходимо - это безусловно.

Речь о нашем мышлении, наших стериотипах, догмах, которые костными отростками врезаны в наш мозг, и не дают нам объединиться без побочных эффектов. И что следует их ломать, если мы хотим жить в мире.

А чувствовать мы по другому не будем это факт. Но правильно используя опыт, мы можем избежать повторения этих ошибок (к примеру если тыкнуть в тебя иголкой тебе больно, значит так делать не надо).

Так как вы предлагаете изменить их или отвыкнуть в момент, если сами говорите, что они пришли из века
А если кто-то не считаешь себя человеком, он становится обезъяной? Если он не считает, что ведет себя как овца, но на самом деле ведет, то это уже не только его проблемы.

А не вы ли говорили, что надо представлять общество без нашего наследия? Я не заявлял, что не надо делать выводов. Я как раз сказал, что наследие не отбросишь как использованную туалетную бумагу.

Насчет биологии.

То есть вы считаете, что описали сегодняшний путь развития. А между прочим национальная и расовая вражда затухать не торопится. Скинхеды избивают инородцев, кавказ кипит от этнических противостояний, африку и ближний восток раздирают расовый и религиозный (соотв.) признаки. Я в упор не вижу отбрасывания национальных разногласий. Более того только вспыхивают новые их очаги.
Ваши посты, ранее написаные, критике подлежат причем сильно, см. посты мои и Гиселера. Я разделяю его мнение, просто не хочу повторять уже сказаное.

Чувства это не ценности. Чувства не поменять, а ценности мы сами создали (придумали) для себя, их изменить можно. Как? Есть такое слова надо! Вот и впред переучивать молодое поколение (нас я думаю уже поздно)

Для этого есть добрые люди, которые помогут.... Или если человеку уже ничего не помогает, примут его таким какой он есть.


Без нашего дурного наследия. Описывать его не буду, потому как не глупые здесь люди, сами поймут.
Опять же я описывал возможные пути выхода (так же писал, что все это мое мнение и только теория, а будет ли это работать на практике... ), и призывал избавляться от этого...
Смотри еще рашьше

Не-а. Ценности вам в голову не насильно молотком вбивали, вы среди этих ценностей росли. Они уже не наносной внешний слой, не мысленная концепция - это уже элемент вашего сознания, вашей личности. Так что от нашего дурного наследия так вот быстро не избавиться - это процесс медленный и постепенный должен быть. Пробовал товарищ Ленин построить коммунизм за время жизни одного поколения... И где результат, я вас спрашиваю? А все потому, что коммунизм, как и разруха, "не в подъездах, а в головах". Сознание надо было поменять - а сознание быстро не меняется.
Поддерживаю.

Кто здесь собирается отбрасывать наследие. Что вы напридумывали снова?

Т.е. как ? Как возможно создание единого общества будущего, если при этом сохранятся религии, культуры, мировоззрения прошлого ? Два и более в одном - это конфликт !

Кстати война в ее современном виде (до полного разгрома войск противника) -- это греческая военная культура. У современных им народов под войной подразумевалась серия разбойничьих набегов, а порой и чистый рэкет. Процесс распространения такого подхода тянулся тысячелетиями.

Дурное, хорошее -- все относительно. Что конкретно вы считаете "дурным".

Ну почему. Я вот не представляю, чтобы люди с разными мировоззрениями/традициями/религиями дружно обнимались как телепузики. Поэтому либо всеобщая уровниловка, либо дальше цапаемся.

У НАС ? По-моему, у Вас. Сегодня общество ненавистно, порочно и готово уничтожить себя само, а завтра наступит Высокая Эра Трансгуманизма, все побратаются и наступит истинный рай на земле (кибернитический). Прямо как в Библии !

А ты никогда не задумывался, откуда берутся все эти болячки ? Неужели человеку нравится воевать, предавать, унижать ? Дальше пояснять не буду, приведу только знаменитую цитату из знаменитого романа Булгакова: "Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла ?"

Давайте конкретно, не отклоняясь от темы объединения человечества и как следствие - трансгуманизм. Только серьезно. Почему это по-вашему невозможно?