Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Орки: Зеленая армия ярости! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3984)

Yaris 16.08.2008 10:51

Цитата:

все что ты перечислил просто миры созданные при использование ресурсов различного фольклера...
Как-бы я знаю... и что дальше?

Цитата:

орки были задуманы как расса еще более разумная чем гномы... они научили людей работать с рудой и т.д.
А ты с гоблинами не путаешь?

ManIGarm 16.08.2008 11:17

Цитата:

А ты с гоблинами не путаешь?
это одно и тоже...

Цитата:

Как-бы я знаю... и что дальше?
умничка... тебе пирожок...

Yaris 16.08.2008 11:29

Цитата:

это одно и тоже...
Где? В реальности? У нас гоблины пришли из английской мифологии, вместе с фэйри, пикси и иже с ними, а орков как таковых придумал Толкин, до него они не встречались. В его мире - да, можно сказать, одно и то же. Вот только сам он в своих письмах писал, что от термина "гоблин" он отказался, поскольку его существа от гоблинов уже очень сильно отличаются. Ну или просто потому, что древний термин "орк" ему понравился больше, чем относительно современный "гоблин".
А вот в других вселенных орки и гоблины вообще разные существа, порой не имеющие никаких общих черт.

Цитата:

умничка... тебе пирожок...
Спасибо, но я с повидлом люблю.

ManIGarm 16.08.2008 11:38

Цитата:

Где? В реальности? У нас гоблины пришли из английской мифологии, вместе с фэйри, пикси и иже с ними, а орков как таковых придумал Толкин, до него они не встречались. В его мире - да, можно сказать, одно и то же. А вот в других - нет.
в других - нет?.. согласен... все эти псевдо фентези их делят на разных существ... но гоблины всегда относились к разряду нечести... орки это другой тип совершенно... они ближе к подземным народам.
Гоблины изобретатели из варкрафта - бред.

Yaris 16.08.2008 11:43

Цитата:

орки это другой тип совершенно... они ближе к подземным народам.
Хто? Орки? А ничего, что по мифам как раз гоблинов, кобольдов и прочих подземных тварей породили темные эльфы (см. svartalfar)?

Цитата:

но гоблины всегда относились к разряду нечести... орки это другой тип совершенно...
Так а я о чем?

Цитата:

Гоблины изобретатели из варкрафта - бред.
А орки с их историей и жизненным укладом, порожденным под сильным впечатлением от просмотра Звездных Войн - не бред? Обоснуйте.

ManIGarm 16.08.2008 11:50

Цитата:

Хто? Орки? А ничего, что по мифам как раз гоблинов, кобольдов и прочих подземных тварей породили темные эльфы (см. svartalfar)?
по мифам темных эльфов вовсе несуществует...) единственные темные эльфы из мифов являються такойже нечестью как и гоблины...
Цитата:

А орки с их историей и жизненным укладом, порожденным под сильным впечатлением от просмотра Звездных Войн - не бред? Обоснуйте.
Какой момент ЗВ повлиял на уклады орков?.. простите... орки существовали когда ЗВ небыло и в планах...

Yaris 16.08.2008 11:53

Цитата:

по мифам темных эльфов вовсе несуществует...)
Ну-ну...

Цитата:

Какой момент ЗВ повлиял на уклады орков?..
Оригинальная трилогия и третий эпизод.

Цитата:

простите... орки существовали когда ЗВ небыло и в планах...
Орки из Варика? Да, существовали, но в обезличенном виде.

ManIGarm 16.08.2008 11:57

Цитата:

Оригинальная трилогия и третий эпизод
подробнее...

Цитата:

Орки из Варика? Да, существовали, но в обезличенном виде.
Я говорю про изначальных орков, какими бы они не были, а вы сново вспоминаете Врхамер и ЗВ.../

Yaris 16.08.2008 16:38

Цитата:

подробнее...
Что подробнее? История превращения пусть не демократического (в ЗВ-понимании), но практически идеального общества в тиранию одного тёмного владыки, которому бесприкословно подчиняется жестокая, но прекрасно вымуштрованная, вооруженная и дисциплинированная армия, к тому же подверженная процессам сверхинтенсивного старения. История тотального искоренения древнейшего и самого мудрого учения путем интриг и убийства его адептов, древние пророчества о пришествии того, кто вернет всё на свои места, романтический образ последнего из великих учителей, и, в конце концов, диалоги Дрек'Тара с Го'Элем о природе силы и власти - это всё, что ли, самозародилось аки мышь в куче тряпья? Извините, но аналогий просто слишком много, а копипаст диалогов из пятого эпизода - это вообще нехорошо.

Цитата:

Я говорю про изначальных орков
Вы вообще-то говорили о "гоблинах-изобретателях" из Варика, на что я и ответил своим вопросом.

ManIGarm 16.08.2008 17:42

пункт первый... вы отошли от темы...
Цитата:

Вы вообще-то говорили о "гоблинах-изобретателях" из Варика, на что я и ответил своим вопросом.
я говори о том что расса орков есть расса изначально не являющаяся тупым набором голивудских чудищь а являються рассой равной (а то и высшей) людей.

Мда... для меня спор исчерпан.

Yaris 16.08.2008 20:08

Цитата:

Вы вообще-то говорили о "гоблинах-изобретателях" из Варика, на что я и ответил своим вопросом.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=350249&postcount=44

Цитата:

что расса орков есть расса изначально не являющаяся тупым набором голивудских чудищь а являються рассой равной (а то и высшей) людей.
Только в Варике. Там орки действительно гораздо более мудры и благородны, чем люди. А вот в остальных мирах картина совершенно иная. И изначально они не были "выше" людей - сие есть ваши досужие домыслы. Потому как в даже самых ранних вариантах сказаний о Средиземье, когда орки ещё были действительно созданы, а не переделаны из эльфов, создали их из всякой гадости: "из подземного раскаленного ила, и имели гранитные сердца", в более поздних - уже "из камня, а сердца их из ненависти", то есть даже в самом начале нельзя было говорить о каком-то "высшем" происхождении орков. А уже потом, когда философская картина Арды окончательно оформилась, Мелькор лишился возможности что-либо созидать, и орки стали просто извращенным вариантом эльфов. Что тоже не делает их выше людей.

Жугдэрдэмидийн 09.01.2009 13:51

С момента первой встречи с орками (Warcraft II) интересует такая вещь, откуда у орков два торчащих клыка? (и не отвечайте что изо-рта).
Они ими к тому же гордятся, как гномы бородой.

Грендель 09.01.2009 14:01

Как понять "откуда"? Для чего нужны, где появились впервые, или что-то иное?

Yaris 09.01.2009 15:33

Цитата:

откуда у орков два торчащих клыка?
Из нижней челюсти. Почему именно такие? Природа Дух Жизни наделил. И не то, чтобы они ими гордились - просто клыки растут всю жизнь, и длинные клыки - признак огромного жизненного опыта. Но это в Варике. В своём изначальном виде орки, насколько мне помнится, подробно описаны не были, но клыки у них были. Сколько и какие именно - тот ещё вопрос, но были.

Жугдэрдэмидийн 09.01.2009 15:36

Вот так и думал, что просто так приделали.

Yaris 09.01.2009 15:58

Не просто так, а для брутальности. Это ж орки, у них по определению должны быть дикие, звериные черты.

Dart_Veter 12.02.2009 13:36

Я читал типа орки пришли в один из миров первыми и поэтому разругались с эльфами и друг друга били.
Но были очень похожи.
Правда в конце орков все равно размочили.Правда не совсем чесно...

Dw@rf 13.02.2009 08:35

Пехов - "Хроники Сиалы"? Там и у длинноухих клыки торчали из-под нижней губы.

Огуречко 17.03.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Красный колдун (Сообщение 426664)
С момента первой встречи с орками (Warcraft II) интересует такая вещь, откуда у орков два торчащих клыка? (и не отвечайте что изо-рта).
Они ими к тому же гордятся, как гномы бородой.

Не просто так приделали, а потому что ГВ так сделали.

Yaris 17.03.2009 09:24

Цитата:

Не просто так приделали, а потому что ГВ так сделали.
Жаль, конечно, разрушать твой иллюзорный мир... (хотя да, я ж самого себя обманываю, конечно не жаль) но Толкин сделал это первым.


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.