What he said+

Вообще, если ты не шевчук какой-нибудь и не бэгэ, но играешь НЕВАЖНОКАКОЙ рок на небольших площадках -- смирись, ты= клубнякъ. такая тема, товарищи.

Совершенно верно. Ритм, мелодия, а также наиприятнейшее гармоническое соотношение T-S-D-T делают своё дело. Хотя большинству и T-S-D-T это уже сложно.
непонятно, что делает альтернативный рёк альтернативным, если он так же успешно продаётся.
Звучание?

Хорошо, убираем ритм и мелодию. Получаем, например, нойз. Продадим? Запросто. Ещё и мегаоригинальными прослывём.

Композитором в наше время быть очень не модно. Если ты, конечно, не двтвжжжжжжжждзззз-композитор

Когда больше не о чем поговорить (или нечего возразить), начинают цепляться к терминологии

SpellCaster, термины должны быть отрефлексированы, особенно если ты их постоянно используешь.
Иначе получается очередной атсрал в духе рок vs попса

MAXHO
Десятки лет все мерили информацию в кило-мега-гигабайтах. Все помнили, что в одном Кб 1024, а не 1000, байт, и даже шутили по этому поводу. Потом приходят некие крючкотворы и заявляют, что нефиг - "кило" означает 1000, и не колебёт! А то, что называется кило-мега-гигабайтом, должно называться киби-меби-гиби-байтом. И что дальше? Да ничего! Потому что всем, кроме крючкотворов, похрен на формализм.

SpellCaster, именно поэтому у нас и существует куча музыкальных стилей/жанров/поджанров. И альтернативный рёк в том числе.
И митол, с которого ты прёшься, тоже.
Определял бы ты, что такое формализм, цены бы не было. Вот о каком именно формализме ты сейчас сказал?

Друзья.
Суть моего вброса была в том, чтобы побольше узнать об альтернативном роке как группе жанров. Услышать причины его возникновения и обособления, названия, основные признаки, присущие именно этим стилям и не присущие другим. И попытаться выделить в нём "собственно альтернативный рок" и "альтернативный рок с уточнениями и приставками". А также понять взаимоотношения альт-рока с гранжем и хардкором, которые присутствуют также на древе панк/хардкор жанров.
К сожалению, вместо знатоков альтернативы в тему заглянули герои нашего трио с подходом "всё не существует, и всё можно обозвать как угодно, тема не имеет смысла".

Жанру "поп" мы можем посвятить отдельную тему. Настаиваю, что такой жанр есть, ибо есть исполнители в нём.

Кто? Pet Shop Boys? New order? Wham? Тина Тернер? Элвис Костелло?Алла Пугачева? Леонтьев?
Боюсь что вы плохо разбираетесь в этом направлении музыки, если у вас блэк айд пис и empire of the sun на одно лицо.

Начальство не ошибается. Просто иногда мелет ерунду с серьёзным лицом. Как и все люди.

Robin Pack, альт-роком обзывают даже Текилуджазз.
А про скоп инди-херинди вообще молчу. Таким образом через разговор о альтернативном роке мы дойдём и до нео-пост-роков, идо бабушки, и до юрьева дня.

Чтобы не путаться, можно оперделить, что в своё время альтернативным роком обозвали музыку на стыке метала, панка и рэпа. Т.е. альтернатива - это мазафака, с родоначальниками в лице людей а-ля Джонатан Дэвис. Всё остальное - бренное, поскольку понадобится вводить собеседника в другой дискурс

И про готическую музыку, как про субкультуры вообще, как и про музыкальные жанры вообще, как и про бла-бла-бла мы сегодня очень много говорили. Думаю, ты всё-таки читал посты.

А на самом деле... не обижайся. Не стоит оправдываться. Зашкварился - так зашкварился, с кем не бывает.
Жанр "поп") бугога)

ps

Я однажды перед одним говнариком поиграл на минорных септах и девятках, так он мне сказал, что я в жанре РЕТРО играю.
Ви будите аспаривать жанр РЕТРО?:)

Vangelis и Prodigy, Infected Mushroom и Kraftwerk, Moby и Laibach - на одно лицо?
Однако всё это - электронная музыка. Если угодно, представители разных поджанров электронной музыки.

Научись понимать такую вещь, как таксономия жанров. В один большой входит куча средних, в один средний - куча маленьких. Каждый из этих маленьких (напр. прогрессив-транс и гоа-транс, металкор и грайндкор, дэт-метал и спид-метал) имеет собстственное звучание, средний (транс, хардкор, металл) определяет, что у входящих в него маленьких общего, большой - что общего у средних. На самой вершине идёт самое широкое обобщение (рок, джаз, электронная, народная, академическая).
Поскольку ты не предлагаешь никакой другой системы классификации, которая объясняла бы, "что эти люди играют, на кого это похоже и чем", я продолжу пользоваться общепринятой.

Штокхаузен, кстати, тоже Электронная музыка. Да и Артемьев. Да и Томита)
Электронная музыка - это тоже не жанр. Обращение к электронике(определённому синтезатору) - это всего лишь метод. Как обращение к валторне или гобою.
Но не жанр. Как и "поп"
А ничего, что большинство рока, джаза и электронной музыки это СОВРЕМЕННАЯ НАРОДНАЯ музыка?:)
Туда входит и интернет фольклор, и городской фольклор, и эпигонство, и т.д.
Это своеобразный брут на новом уровне, который делается непрофессионалами. Они ничего не смыслят в композиции, гармонии, голосоведении и т.п.
Дело в том, что общепринятую ты создаёшь в своей голове. Приди к критику-антагонисту со своей классификацией, так он тебя на фиг пошлёт.
ps

Кстати, Вангелис - композитор, как и Артемьев. А Продиджи - народ

А как же старые колледж-рокеры из восьмидесятых?

Ну я же дал характеристику для большинства журналистов, фанатов и т.д. А ты взял и всё испортил.
Колледж-рок это симулякр похлеще подушка-кора

Robin Pack,
Хорошо ответил Махно. Электронная музыка это нечто такое что сродни балалаечной музыке или музыке драчевых напильников.
Если говоришь об отрядах, классах и прочих, то готов обсудить с тобой тот же Депеш Мод отдельно. Сравним с тобой SOFAD и Мusic…уверен что скатимся к обсуждению конкретных треков.
Альтрок это такой же бред как русский рок, в отличие от советского, который четко позволяет определить границы термина.

Всё ясно.
Всех, кто считает, что альтернативного рока не существует, прошу покинуть тему "Альтернативный рок".

Robin Pack, нет, почему же, альтернативный рок существует. Просто это бренд, а про бренды я уже хрен знает сколько талдычу Такой же срач можно было развести в любой музыкальной теме сего раздела, но... тут зашла дискуссия о жанре "поп".

А если рефлексировать определение альтернативного рока, то получается что каждый из роков, который не соответствует модели, альтернативен. Но для этого нам нужно построить модель рока, по которой мы будем проводить сравнения.

Для простоты я предложил мазафаку, потому что её называли альтернативным роком. До кучи запихнули колледж-рок. Запихивайте гранж, инди-херинди на плохих магнитофонах и т.д. Это весело, это хорошо продаётся и без всяких рефлексий

а что ты скажешь на это? ( надеюсь разговора о моем больном мнение не будет)

Электронные инструменты очень много где использовались. Банально Пристовский Turbo где был синтезатор, так что, старых хеве металистов тоже в электронную музыку? Не говоря уже о многом другом, о чем, я думаю, поведает Махно.

Shark Knight, Извините, что влезаю.
Ты так написал, будто статья из Вики это истина в последней инстанции. К сожалению, несмотря на всю полезность свободной энциклопедии она порой содержит тонны ошибок, неточностей и попросту неоднозначных трактовок проблемы. Статьи в Вики часто составляют люди далекие от тематики или не удосужившееся глубоко изучить вопрос, а просто набравшие кусок книги или научной статьи. Даже мне, непрофессионалу видно, что термин "электронная музыка", слишком размыт, чтобы привязывать его к конкретному жанру. Сейчас электронные музыкальные инструменты используются повсеместно, так значит все, что на них играют - электроника? Сомнительно. У жанров музыки несколько другие критерии, чем просто то, на чем исполняется в них музыка.
И если уж берешь цитату, указывай ссыль на полную версию...
А тебя не смутило: ?

Ты и сам прекрасно знаешь, что википедия - хороший источник 100%. Конечно, к ней стоит обращаться, но зачастую там порют абсолютную ересь. Как Марго уже сегодня говорил - In Extremo могут записать в готик-рок

Здесь абсолютно то же самое. Почему нет ссылки на научную работу?

Я говорю, что электронная музыка не есть жанр при обращении к пособию "Современные художественные направления музыки ХХ века" Н.Л.Нечаевой Ярославль 2009г.
Конечно, это далеко не последнее пособие. Так например "французская шестёрка" в нём не упомянута полностью, а В.Мартынову не посвящена отдельная статья, хотя и присутствуют отсылки к его творчеству.

Вот напишешь ты грайндкор-симфонию и что это будет за жанр? А кантату с применением синтезаторов? И что, это будет стоять в одном ряду с Продиджами и Вестбамом потому, что электроника есть "жанр"?

Пожалуста, заклинаю вас вашим богом, не порите чепухи. Читайте историю и работы. Или не пишите про музыку ничего вообще.
То же самое я сказал бы и автору статьи в вики