Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Переход на Темную сторону силы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2136)

Shkloboo 18.12.2008 09:49

Цитата:

Почитайте комиксы хоть на эту тему. Просто их умертвили до битвы при Корусканте.
меня терзают смутные сомнения... почему о них в фильмах нет ни слова?

Yaris 18.12.2008 09:56

Цитата:

почему о них в фильмах нет ни слова?
А почему в фильмах трехлетней Войне клонов уделена одна реплика в оригинальной трилогии, десять минут второго эпизода и тридцать минут третьего? Почему там дофига и больше персонажей, которые появляются в кадре на несколько минут и в лучшем случае с одной-двумя фразами? Почему там море условностей и упущений?

Да потому, что это ЗВ. Потому, что жанр такой. Потому что в таком стиле Лукас снимать захотел. А еще потому что все фильмы посвящены истории всего одного персонажа, а всё остальное - лишь фон для его поступков и мыслей.

Shkloboo 18.12.2008 15:55

Цитата:

А еще потому что все фильмы посвящены истории всего одного персонажа, а всё остальное - лишь фон для его поступков и мыслей.
а почему же в мыслях этого персонажа нет ничего о десятках джедаев, выступивших против Республики?:nea:
это, конечно, к Лукасу вопрос.
мне кажется, что эти подробности Войны клонов были придуманы уже после сценария фильмов.:glare:

Aster 18.12.2008 18:25

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 412242)
а почему же в мыслях этого персонажа нет ничего о десятках джедаев, выступивших против Республики?

Вы что? Джедаи хоть и "Светлые", но они же не глупы. Кто будет афищировать подобное? А Энакин у нас, помнтся, не магистр. И в Совет вошел известно как.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 412242)
эти подробности Войны клонов были придуманы уже после сценария фильмов

И что? Они не противоречат основному источнику. Скорее всего, потому в фильмах о Войнах Клонов практически ничего нет, что бы не конфликтовать с последующим творчеством.

Shkloboo 19.12.2008 11:07

Цитата:

Вы что? Джедаи хоть и "Светлые", но они же не глупы. Кто будет афищировать подобное?
как бы орден узнает о том, что они действуют против Республики, а Анакин узнает об это от Ордена (Оби вана). Вот так это могло быть...:nea:

Garret_shadow 13.01.2009 00:43

не знаю говорили ли кто,но в игре Star Wars: Episode 3 Revenge of the Sith, есть альтернативный конец...Энакину все же удается убить Оби Вана на Мустафаре...прилетает корабль с Палпатином, и тот говорит, что Энакин молодцом и теперь галактика принадлежит им, награждает его новым световым мечем, а тот в свою очередь выхватывает его из рук императора и убивает со словами......" Нет Галактика принадлежит Мне "
воти остается думать "а что если бы"

Ales 13.01.2009 06:31

Ну и? В The Force Unleashed тоже есть альтернативная концовка, в которой Старкиллер убивает Вейдера и превращается в "Вейдера №2". Но никто не думает "а что бы было если бы..." Игры - они на то и игры, чтоб разные варианты были.

Михаил Владиславин 13.01.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 215924)
Не знаю, что и сказать... Джедаи конечно хорошие, да только трусы немного. У меня сложилось впечатление, что они боялись использовать темную сторону не потому, что она плохая, а потому, что боялись признаться себе в своих слабостях. Этакий обет-предохранитель. Предшественники умней были. Пользовались и тем, и тем. Что мешало поступать также непонятно.

Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали. И еще одно - если бы джедаи использовали темную сторону - джедаев, как ордена не существовало бы. Ситхи - разобщенные персонажи только по двое ходят, учитель и учение, да и там один всегда гасил другого. При таком раскладе союзы создавать как-то не получится. Вот и все.
Вывод: темная сторона просто не та организационная форма, при которой мог бы существовать Орден Джедаев, вот и все.

Nas'ka 13.01.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Михаил Владиславин (Сообщение 430739)
Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали.

Тот же Энакин, крутой, перешедший на темную сторону для того,чтобы защитить от смерти Падме, в итоге чуть ее не задушил беременную... Слишком все это непредсказуемо, искусительно, да и сложно использовать для благих дел, какими бы святыми и кристально чистыми не были бы намерения

Михаил Владиславин 13.01.2009 21:15

Известно куда благими намерениями выстлана дорога...
В случае с темной стороной это особенно очевидно. А все дело во власти. Мне думается, Джордж Лукас в самой саге в ситхах рассматривал проблему власти как таковой и как она может изменить самого хорошего человека. Ведь в современном обществе как часто мы все это видим...

Qui Gon Kun 09.03.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Михаил Владиславин (Сообщение 430739)
Дело не в том, что они трусы. Просто темная сторона она зыбкая, непредсказуемая. Никто даже мастера полностью ее не контролировали. И еще одно - если бы джедаи использовали темную сторону - джедаев, как ордена не существовало бы. Ситхи - разобщенные персонажи только по двое ходят, учитель и учение, да и там один всегда гасил другого. При таком раскладе союзы создавать как-то не получится. Вот и все.
Вывод: темная сторона просто не та организационная форма, при которой мог бы существовать Орден Джедаев, вот и все.

да нет никакой темной стороны, вот и все.
Цитата из книги Мэттью Стовера "Изменник" серии "Новый Орден Джедаев" :
"Свет и тьма - всего лишь обозначения: слова, описывающие то, что мы плохо понимаем, то, что ты зовешь темной стороной, это грубость и несдержанность самой Силы: ты называешь темной стороной то, что ты получаешь, когда отдаешься Силе без остатка. Быть Джедаем значит уметь сдерживать свои страсти. Если угроза плена приводит тебя к убийству, то не потому, что тьма в Силе. А потому, что тьма в тебе"
-Вержер Джейсену Соло.

Ситхи "ходили парами" только после создания Дартом Бейном своего правила двух. И Дарт Крейт его отменил, введя правило одного. То есть, "ходили парами" они чуть более тысячи лет, все остальное время их были сотни, если не тысячи. И они могли и не ссориться и гасить друг друга, примеры тому Братство Тьмы и орден Крейта.
Что касается контроля над этой так называемой "тсс", то можно привести в пример Йоду, который сам признавался: "Тьма во мне", Винду с его ваападом, Люка Скайуокера (он будучи Гранд-Мастером НОДа молнии швырял направо и налево), жену его, Мару Джейд, Кайла Катарна и многих других. Все они несмотря ни на какие свои действия (удушение, молнии Силы и прочее) оставались Джедаями.

Ales 10.03.2009 05:26

Эм... Насчёт Катарна и Мары не спорю, но
Цитата:

он будучи Гранд-Мастером НОДа молнии швырял направо и налево
Эт когда было? Я сейчас как раз НОД читаю. Там подобным образом разве что Кип развлекается. (Кстати, Дюррон - отдельный разговор. И весьма интересный)

Qui Gon Kun 10.03.2009 07:53

НОД, это не только название серии романов, самое главное, что это Новый Орден Джедаев. Верховным Мастером или Гранд-Мастером (яки Номи Санрейдер и Йода) он стал в серии "Темный Улей" за авторством Троя Деннинга. Сильно спойлерить не буду, но в "Единой Силе" Джедаи изменят свое мировоззрение на нечто похожее на учение Вержер. Джедаи, если можно так выразиться, "посерели". Кип Дюррон персонаж, конечно, интересный, можно о нем и поговорить.

Ales 10.03.2009 08:39

Спойлерить, ситх побери... Я "Звезду за звездой" дочитываю...
По поводу Кипа - его, как мне кажется, пытаются рисовать черезчур отрицательно. Некоторые его постпки мне были по душе. Но авторы их в таааком свете выставляли....

Qui Gon Kun 10.03.2009 09:06

Ухаха! Сейчас конец "звезды за звездой" расскажу). Шутю, шутю. А Дюррон с самого начала таким и планировался, не зря же именно над ним захватил контроль Экзар Кун. Ведь детство, проведенное в шахтах, убийство родителей имперцами... Не каждый выдержит. А после того, как он планету взорвал вместе с родным братом, так тут у него совсем крышу снесло. И несмотря на то, что Джедаем он остался, он постоянно был за агрессивные меры, презирая какие-либо попытки мирного решения конфликта.

Ales 10.03.2009 09:14

Нум постоянно за агрессию - эт конечно плохо. Но в первых книгах НОДа Люк с единомышленниками откровенно тормозил и не знал, что делать. Да, я помню Итор, но это - единичный случай. А Кип хоть что-то делал.

Yaris 10.03.2009 09:27

Цитата:

Сильно спойлерить не буду, но в "Единой Силе" Джедаи изменят свое мировоззрение на нечто похожее на учение Вержер. Джедаи, если можно так выразиться, "посерели".
На самом деле, это не только в книгах. Ведь если разобраться, то по полной картине итогом фильмов стало то, что ситхи всех накололи. От старого ордена джедаев не осталось абсолютно ничего, так что основную задачу они выполнили. Но самая хохма в том, что теперь во главе джедаев стоят потомки экспериментов Плэгаса, а закостенелый догматизм ушел в прошлое благодаря тому, что Йода понял замшелость путей джедаев, сражаясь с Палпатином.

Qui Gon Kun 10.03.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от Ales (Сообщение 494341)
Нум постоянно за агрессию - эт конечно плохо. Но в первых книгах НОДа Люк с единомышленниками откровенно тормозил и не знал, что делать. Да, я помню Итор, но это - единичный случай. А Кип хоть что-то делал.

все это происходило потому что они не знали как относиться к йуужань-вонгам: как к существам вне Силы (насмешка над Силой), которых надо уничтожать, или как к существам, лишенным Силы, которых победить как бы надо, но геноцида совершить нельзя.

Yaris, так-то оно так, но в фильмах это как раз таки и не показано. В новеллизациях это да. Причем если НОД до войны с йуужань-вонгами члены старого Ордена могли бы принять, то во время войны и после... Как минимум назвали бы Серыми, если не злобными Сидхами.

Ales 10.03.2009 10:21

Так-то так, но надо было предпринимать хоть какие-нибудь действия. Кип их совершал. Да, он немного увлекался. Но всё же... Вот в "Завоевании" по-моему, он подло поступил, когда использовал Джейну, и не сказал, что судно не военное. Но в остальном...

Qui Gon Kun 10.03.2009 12:32

Не то, что военное, корабль строился для мирных (насколько это было возможно) йуужань-вонгов, то есть он уподобился врагам, не жалея не участвовавших в войне, чего джедаи и не хотели.


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.