Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Последний самурай / Last Samurai (2003) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2078)

ImR 15.02.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 256012)
Знаете, я в этом далеко не так уверена как Вы. Глядя на то, что происходит, скажем, в той же Франции или Германии. Это уже совсем другая культура (если так можно сказать). Культура Европы, всё-таки, как ни крути христианская культура, а Европейцы - христианская цивилизация.

В современном обществе религия - вторичное явление, а европейское христианство не монолит....Арабы Франции и турки Германии, самые обычные еврпейцы - демократические ценности, права человака и прочая...Не традиционным же обществом они там живут. Да пережитки восточной культуры в их среде остаются, но в целом их прежний образ жизни в Европе практически не возможен - другая динамика, другие требования к людям....

Beyond 15.02.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 256013)
В современном обществе религия - вторичное явление, а европейское христианство не монолит....Арабы Франции и турки Германии, самые обычные еврпейцы - демократические ценности, права человака и прочая...


Только ни фига не воспитанные, хамоватые и малокультурные.

Но в принципе, с доводами согласна.

ImR 15.02.2008 14:48

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 256015)
Только ни фига не воспитанные, хамоватые и малокультурные.

Таких и среди коренных европейцев хватает.

Shery 19.02.2008 14:52

Нравы самураев рассмотрели по полной программе!
А вот кому какая сцена больше в фильме понравилась?:Suspicious:

Beyond 19.02.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 256016)
Таких и среди коренных европейцев хватает.

В процентном соотношении, среди иммигрантов таких гораздо больше. Но это тема для другой темы.

ImR 20.02.2008 09:50

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 257968)
А вот кому какая сцена больше в фильме понравилась?

Первый бой с самураями в лесу и финальная битва. Ну ещё когда главгерой в конце меч передавал императору - прям пронимает....

Shery 21.02.2008 10:35

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 258387)
Ну ещё когда главгерой в конце меч передавал императору - прям пронимает....

Согласна, момент душещипательный!
Я вот на самом деле не могу точно сказать, какой момент мне больше всего в фильме нравится. Правда люблю смотреть отрывок с зимней деревней самураев: уж больно красиво :)

White Raen 21.02.2008 15:42

Можно было бы подумать, что Голливудский облизаный Том Крус не справиться с серьёзной ролью.

Удивительно, но заматерел наш мальчик и всё то ему удалось.

Отличное, качественное кино. Приятно смотреть.

Shery 03.03.2008 16:17

А я как-то при просмотре больше не на Тома Круза внимание обащала, а на Кэна Ватанабэ. Он, по-моему, просто великолепно сыграл свою роль, так сказать вжился в образ!

DdeMorf 06.03.2008 13:35

Достойная комедия. Над каждым боем смеялся чуть ли не до слез. Казак... эм... смаураи на лошади с катаной... Ух было сильно. Катана - черезвычайно хрупкий меч и такой сечи не выдержит. Про бой на бокенах в деревне тоже самое. Два парня с дубинами колотят друг друга по мечу, принимая удар под прямым углом. Как уже говорилось подозрительно быстро научившийся владеть ду...мечем Том Круз. Да и убили бы его сразу, несмотря на то, что он так весело отмахивался саблей в первом бою. Если не убили бы сразу, то очень жестоко запытали по прибытию в деревню, японцы такие были. А они на него даже хакаму надели, если память не изменяет.

В принципе если выбросить из фильма Тома Круза и бои, то довольно интересно изображена культурная сторона.

KWOFF 06.03.2008 14:49

Цитата:

Да и убили бы его сразу, несмотря на то, что он так весело отмахивался саблей в первом бою. Если не убили бы сразу, то очень жестоко запытали по прибытию в деревню, японцы такие были.
Тогда кина бы не было. Убить главного героя в начале фильма, тем более если он американец (а еще лучше - негр), нельзя. А логичный повод не придумали, потому что рядовой американец знает только историю америки и таких мелочей не заметит. А насчет "запытали бы" точно подметил. Насколько я знаю, именно на военнопленных изучали акопунктуру. Пробивали по точкам и смотрели реакцию.

Snake_Fightin 07.03.2008 09:58

А престарелая негритянка-инвалид - вообще неубиваемый тип персонажа. Её можно с сапёрной лопаткой против эскадрона самураев ставить.
Что до фильма, то во первых, удивляюсь в очередной раз как воробьиного роста Круз играет героев, в о вторых - достаточно немного развесить уши - и вот уже смотришь с интерсом. Хотя сделать что-то своё получше "Сумрачного Самурая" не получилось у амеров.

Кувалда Шульц 07.03.2008 10:10

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 269241)
достаточно немного развесить уши - и вот уже смотришь с интерсом

Вчера развесил... Интереса никакого. Жалею о потерянном времени. Очередной голливудский бред (это про сюжет). Даже если сделать скидку на год съёмок, хоть батальные сцены могли бы нормально отснять. За японцев вообще обидно. Дебилы какие то...

Shery 07.03.2008 11:02

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 269246)
За японцев вообще обидно. Дебилы какие то...

Это только показывает, что режиссер, толком не зная особенностей культуры и нравов японцев, взялся снимать фильм с ними связанный.:Suspicious:

Snake_Fightin 07.03.2008 11:40

Угу. Если показать, скажем, один из моих наилюбимейший фильмов - "В поисках капитана Гранта" (СССР) - знатокам культуры и нравов местностей, которые пересекли персонажи, то они ухохочуца.

KWOFF 07.03.2008 15:42

Цитата:

Это только показывает, что режиссер, толком не зная особенностей культуры и нравов японцев, взялся снимать фильм с ними связанный.
Режиссер может и знал, но не стоит забывать, что фильм снимался американцами для американцев. Если делать исторически правильный фильм с реальными японцами, то половину фильма пришлось бы объяснять зрителям японские обычаи и нравы. Вспомните американский фильм "враг у ворот", про советского снайпера Зайцева. Кто смотрел, наверное, помнит эпизод, когда убили мальчика, шпионившего у немцев и офицер должен был сообщить об этом его матери. Офицер не смог сказать правду, и сообщил, что мальчик переметнулся к фашистам. Мать сначала расстраивается, но потом начинает рассуждать, что может это и к лучшему, ведь "если они нас победят, значит он сделал правильный выбор". Прагматичному американцу ведь не понять, что сын, умерший за родину - герой, а переметнувшийся к фашистам - предатель и позор для семьи. Поэтому многие режиссеры даже не заморачиваются приданием картине достоверности. Я в одном фильме видел Клеопатру - негритянку.

Shery 07.03.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 269418)
фильм снимался американцами для американцев.

Даже как-то обидно получается (мне нравится Япония):Tears: И ведь действительно все крутится вокруг персонажа Тома Круза!
Кстати, а кого они под "последним самураем" подразумевали?

ImR 07.03.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 269514)
Кстати, а кого они под "последним самураем" подразумевали?

Наверно то, что эпоха самураев ушла...
А что касается исторической достоверности...Так сценарий пишется не узким специалистом, хорошо разбирающимся в данной теме, а лишь потом "шлифуется" консультантом.
Насчёт японских обычаев... Они показаны как бы с точки понимания ГГ, очень упрощённо. Разумеется за такой короткий срок он бы не мог проникнуться чужой культурой. Да и япочики в той деревеньке были более менее цивилизованные: хозяин - особа, приближенная к императору, не полный дикарь (в европейском понимании)

Shery 07.03.2008 17:09

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 269579)
Наверно то, что эпоха самураев ушла...

Скорее всего да...
А достоверности от них особенно и требовать не стоит: они ж не заявляли фильм документальным. Да и любят американцы "приукрасить" в свою сторону:Suspicious:

виктор999 08.03.2008 00:13

Мне, кажется, что "Последний самурай" - это Том Круз, то есть его герой. А на счет этого фильма могу сказать только то, что он смотрится красиво и интересно. Игра актеров отлична. Даже к Тому Крузу, которого критики недолюбливают, отношение было положительным. А на счет достоверности...... Это американцы. Они не могут нормально показать Россию и россиян, а Вы хотите, чтобы они показали культуру Самураев. Но все что мог режиссер сделал.


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.