Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов
Страница 3 из 3 12 3
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сколько персонажей должно быть в книге? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20639)

Vasex 28.08.2018 23:46
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2230886)
Такие опросы меня пугают своей направленностью. Словно автор пытается избрать путь угождения читателю. Нечего с ним цацкаться. Всунули ему в карман бумажку со стоп-словом написанном на нидерландском и понеслась. Сколько нужно автору столько должно понадобиться и читателю. Я до сих пор не могу запомнить всех персонажей в "Песнь Льда и Пламени" Мартина, и это совершенно мне не мешает получить удовольствие от книги. Тут всегда стоит качество над количеством. Качество и уровень погруженности в мир( и кайф от этого) - вот компенсация для внимательного и не ленивого читателя. Как в игре "Dark Soul". Сколько усилий ты приложил, чтобы понять сюжет, на столько сюжет тебе и откроется.
Можно,вообще, обойтись без "главных героев". "Главные герои" - сразу же выстраивают у читателя ассоциативный ряд стереотипов, по типу "сюжетная броня". Кто в финале выжил - тот и главный герой. А до этого времени все рассказчики, лишь кандидаты в главные герои, лица с помощью которых рассказывается история. И чем больше их, тем лучше.
со всем согласен, кроме "Кто в финале выжил - тот и главный герой", всё-таки сюжет может охватывать период больше любой человеческой жизни, например.
да и вообще ужасно уязвимое заявление, если вспомнить все миллионы произведений, где явный гг умирал в концовке

Shkloboo 29.08.2018 01:23
Цитата:
Сколько нужно автору столько должно понадобиться и читателю. Я до сих пор не могу запомнить
Там потом наступает такой момент, когда издатель тебе говорит "тебе нечего делать в фантастике, если не можешь в стронгфемаллид/что-нибудь еще".:lol::lol:
Цитата:
Сообщение от Vasex (Сообщение 2230910)
да и вообще ужасно уязвимое заявление
Там дальше таких еще больше=))

Руслан Рустамович 29.08.2018 05:18
Цитата:
Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2230912)
"тебе нечего делать в фантастике, если не можешь в стронгфемаллид/что-нибудь еще"
Вот что мне говорил издатель в своё время:
Цитата:
Слишком много баб-с.
Сам я бываю временами аффигенно толерантен (тьфу три раза), но, увы. В остальное время я такой же расист и антифеминист, как и большинство наших читателей.
Про книжку по мотивам нашей форумной РПГ "Враг неизвестен", кстати. "Слишком много баб" - это три на пятнадцать персонажей, причём не одновременно, и ни одна из них не POV.

ЗамГлавВедьмВреда 29.08.2018 07:01
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2230902)
Мягко говоря неверное утверждение, но я уже давно щарёкся от литературно-теоретических споров, так что настаивать не буду.
Это ваше полное и безоговорочное право давать поводы для реверсионизма. Но если в книге история конфликта показана с разных сторон, но не равноправно, то для меня - это явная авторская недоработка. А для кого то еще и повод написать книгу "Черный ветер Востока",чтобы рассказать "как же всё было на самом деле".

Цитата:
Сообщение от Vasex (Сообщение 2230910)
да и вообще ужасно уязвимое заявление, если вспомнить все миллионы произведений, где явный гг умирал в концовке
Уязвимое лишь в том случае, если его отбить от контекста. Я говорил о книгах, где множество основных персонажей. Та же " Песнь Льда и Пламени" очень показательна в этом плане. Можно ли Эддарда Старка назвать главным героем первой книги? Только при первом чтении, клюнув на уловку Мартина. Эддард Старк - очень важный персонаж, но не главный. А если послушать Руслана Рустамовича, то главным будет Кейтлин Старк, ибо сделала для "достижения финала" больше:lol:


Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2230913)
Про книжку по мотива нашей форумной РПГ "Враг неизвестен", кстати. "Слишком много баб" - это три на пятнадцать персонажей, причём не одновременно, и ни одна из них не POV.
Вот одна из причин, почему русскоязычный рынок пребывает какой уже год в стагнации и кризисе. Вот поэтому секс и сильных( лучше сказать: хорошо проработанных) женских персонажей ввели не у нас. Цензура - зло.

Vasex 29.08.2018 08:04
Цитата:
Можно ли Эддарда Старка назвать главным героем первой книги?
конечно. Это и по любому опросу победит, и так и есть.

Руслан Рустамович 29.08.2018 08:05
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2230916)
Можно ли Эддарда Старка назвать главным героем первой книги? Только при первом чтении, клюнув на уловку Мартина. Эддард Старк - очень важный персонаж, но не главный.
Да собственно, у меня с первой книги было ощущение, что главный герой - Джон Сноу. Не могу сказать, что дальнейшие части меня убедили в обратном.


Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2230916)
А для кого то еще и повод написать книгу "Черный ветер Востока"
А Моргот был хороший. >_>

ЗамГлавВедьмВреда 29.08.2018 08:25
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2230921)
Да собственно, у меня с первой книги было ощущение, что главный герой - Джон Сноу. Не могу сказать, что дальнейшие части меня убедили в обратном.
На данный момент я не могу выделить главного героя в "Песне Льда и Пламени". Но при первом чтении в "Игре Престолов" таким казался Эддард Старк. Сноу и Тирион были интересны, но как-то уходили на задний план.



Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2230921)
А Моргот был хороший. >_>
Реверсионисткая ересь!


Прошу прощение за :offtop::offtop:

Руслан Рустамович 29.08.2018 10:06
Цитата:
Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2230923)
Но при первом чтении в "Игре Престолов" таким казался Эддард Старк.
Ну не знаю, по-моему, Эддарда с самого начала соответствует типажу ментора героя. И в этом свете его смерть совершенно предсказуема - даже термин такой есть, "профессиональный риск ментора". Впрочем, это тоже оффтоп уже.

Vasex 29.08.2018 10:21
Игра престолов как раз и выстрелила за счет непредсказуемой реалистичности - неожиданных смертей полюбившихся персонажей. До эддарда никто из крупных персонажей не погибал так громко и внезапно. Постепенно подыхал и оживал дрого, мелкий старк покалечился и даже наемных убийц пережил, злодейчик-брат-дейнерис закономерно сдох, баратеон закономерно сдох (чуть ли не название спойлерило, что начнется борьба за трон). А смерть эддарда тем более так рано и глупо и негероично - это самый главный разрыв шаблона первой книги, и весомый процент успеха первой книги.
Обычно высокоморальные герои борются и выживают по другим - сказочным законам жанра. Странно это отрицать. Разве что если точно знаешь, что тебя ждет дюна с интриганскими смертями мужей и отцов, тогда да, предсказуемо.

Shkloboo 29.08.2018 19:02
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2230913)
Вот что мне говорил издатель в своё время:
Было бы глупо, если бы издатели всех стран и континентов говорили авторам одно и то же. ЗОГ всё-таки умеет прятаться=).
Цитата:
Можно ли Эддарда Старка назвать главным героем первой книги? Только при первом чтении, клюнув на уловку Мартина. Эддард Старк - очень важный персонаж, но не главный.
Не можно, а нужно. И дело не в каких-то "уловках". Он реально главный, Тирион и Сноу вообще по боку. Особенно Сноу.
Цитата:
А если послушать Руслана Рустамовича, то главным будет Кейтлин Старк, ибо сделала для "достижения финала" больше
А вот и нет, Старк (Эддард) сделал больше для достижения финала, в котором его уконтрапупили. Финал может быть разный, в том числе и такой.
Цитата:
Сообщение от Vasex (Сообщение 2230937)
Игра престолов как раз и выстрелила
Да там книги до третей (или до сериала) никаких особо "выстрелов"-то и не было. Это не гаррипотер.
Цитата:
Вот одна из причин, почему русскоязычный рынок пребывает какой уже год в стагнации и кризисе. Вот поэтому секс и сильных( лучше сказать: хорошо проработанных) женских персонажей ввели не у нас. Цензура - зло.
Забавное умозаключение про цензуру, ведь началось-то все обсуждение как раз с требований вводить фемаллидов - а это тоже цензура.

ЗамГлавВедьмВреда 29.08.2018 20:08
Цитата:
Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2230950)
Не можно, а нужно. И дело не в каких-то "уловках". Он реально главный, Тирион и Сноу вообще по боку. Особенно Сноу.
При повтором чтении цикла "Песнь Льда и Пламени" (это было в маю этого года) у меня такого ощущения не было. Главный герой книги - Мизинец. А то, что у него нет своего POV`а, и мы не можем узнать его мысли, то это авторская задумка. Привыкли мыслить стереотипами, лентяи! А главный злодей "Игры Престолов" - Кейтлин Старк. Просто перечитайте.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2230950)
Забавное умозаключение про цензуру, ведь началось-то все обсуждение как раз с требований вводить фемаллидов - а это тоже цензура.
Тысяча трезвых священников!(с) Да кто эти фемаллиды вообще такие?!

Эдвина Лю 29.08.2018 20:12
Таварищи, давайте по существу! А Джорджа нашего Мартина можно пообсуждать в соответствующей теме, чоб нет?

ЗамГлавВедьмВреда 29.08.2018 20:27
А вот и тетя Ди=\ Прячьте по погребам оффтоперов и флудиков!

Да всё же в рамках темы. Так сказать, ответвление от основного сюжета, что следует все же параллельно ему. И это придаёт теме дополнительный вкус флу...флу...флубники.

Руслан Рустамович 29.08.2018 20:44
Просто стоит упомянуть Мартина в ходе обсуждения какой-либо темы, и тема сразу становится про Мартина. Это магия.


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.
Страница 3 из 3 12 3
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.