Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 23: Крыжановский - Внутреннее море (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20511)

Род Велич 12.05.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2218607)
За такими сильными похвалами я аж чувствую какой-то скрытый сарказм :D Мой бета-читатель разнес меня в пух и прах, сказал, что рассказ не имеет ни смысла, не цели существования.

Ох уж эти неуверенные в себе авторы! :angry2:
Да, я бываю саркастичен :vile: Но это не тот случай :nono:
Советую сменить бетаридера (или изменить свое отношение к его критике). И вообще советую всех, кто скачет, что из вас не может получиться хороший писатель, бить сразу клавитурой промеж глаз (или пяткой в ухо) :star wars:
Вы сейчас снова скажете сарказм :vile: На самом деле нет :nea:
Цитата:

я напрочь забыл упомянуть, что за попытку спасти кого-то из людей главный герой получил бы по шее от еще способных стоять на ногах сухопоклонников. Почему-то мне показалось это таким очевидным, что я ни слова об этом не сказал.
Это действительно логично, но совершенно никак не обозначено в рассказе. Поэтому при чтении вызывает недоумение: почему ГГ несет такую ересь, а его никто не пытается поставить на место? :shok:
Цитата:

смысл рассказа... во внутренней борьбе персонажа, и в некотором смысле в финале он действительно умер, но не физически, а духовно, как только что появившийся в пустыне дзен-герой. Но это все оправдания, раз не получилось это донести до читателя, значит, не получилось. На все вопросы у меня есть ответы, разумеется, но как-то глупо объяснять рассказ в комментах к нему же, это как заплатку класть в карман рваных штанов.
Вот видите, вы сами все чудесно понимаете! :smile:
А мое задача как читателя просто высказать свое впечатление со стороны: где получилось донести, а где автору еще придется поработать в следующий раз :wink:
По сути камента вижу глубину вашей задумки и она меня радует :good:
Но над формой еще донесения еще придется поработать. Это вообще совсем не просто - передавать внутренние колебания героя.
Могу дать только маленькую наводку: не пытаться это все изображать через рефлексии ГГ, дать больше места неким микро-действиям, микро-поступкам героя, через которые будут просматриваться изменения его внутреннего настроя :dirol:
Цитата:

Ну и баланс понятного и непонятного очень просто раскрывается - сеттинг банальный, действие происходит на планете, где выживают остатки колонистов около-арабского происхождения, которые из-за научно-технической деградации уже забыли, что они колонисты. Поэтому оставшаяся информация настолько важна, и оттуда же все еще сохранившиеся технологии в почти средневековом мире.
Вот это как раз понятно. Значит чуть расширю пояснение своей претензии: я не увидел в рассказе чем именно важна данная информация. Ведь очевидно, что они уже деградировали настолько, что осколки старых знаний уже не принесут им практической пользы, разве что как некое морально-духовное ободрение (что как раз и показано).
Поэтому я вижу суть проблему в другом: если эту идею чуток докрутить, то мы бы в итоге получили увлекательную интеллектуальную игру для читателя - следить, как некогда конкретные научно-практические знани прошлого постепенно трансформируются в некий мистический фольклор средневекового сознания. В рассказе есть на это намек, но совсем без развития. Ведь эта трансформация будет менять и сами знания, отношение к ним. Буквализм будет уходить, значение терминов изменяться и искажаться вплоть до совершенно неузнаваемого или противоположного.
Даю еще одну наводку: этот процесс хорошо показан в "Пасынках вселенной" или даже в новом "Безумном Максе (aka Fury Road)", где привычный нам бигмак прекращается в атрибут загробной Вальгаллы для "пустынных панков", а баллончик с аэрозолем - в часть околорелигиозного ритуала берсерков))

Я еще вернусь в вашу тему, когда другие рассказики дочитаю, я там заметил в обсуждениях еще пару интересных моментов :smile:

Род Велич 12.05.2018 15:07

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2218613)
Маленький оффтопчик. Ну, я бы не сказал, что прям "почти во всех". Мне кажется, для язычества характерно как раз скорее забирать вещи в могилу (думаю, из примеров каждый вспомнит хотя бы фараонов и викингов).

ИМХО это совсем не оффотоп :smile:
Забрать в могилу - да. Но это значит забрать С СОБОЙ, а верование секты как раз в том, чтобы ОТДАВАТЬ "не свое". Поэтому и получается некоторое противоречие между верованиями и действиями сектантов. Думаю, просто авторская недодумка.

Цитата:

Может, конечно, автору это или что-то около этого стоило яснее выразить (боже, ему уже столько всего посоветовали яснее выразить...).
Ничего пусть читает :smile: Во-1, это отличная школа, во-2, такие бурные обсуждения ошибок и недочетов - это верный признак того, что рассказ многих зацепил чем-то другим и имеет хорошие шансы (но мы автору об этом, разумеется, пока не скажем :vile: )

Крыжановский 12.05.2018 15:42

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2218621)
ИМХО это совсем не оффотоп :smile:
Забрать в могилу - да. Но это значит забрать С СОБОЙ, а верование секты как раз в том, чтобы ОТДАВАТЬ "не свое". Поэтому и получается некоторое противоречие между верованиями и действиями сектантов. Думаю, просто авторская недодумка.

Блин, я смотрю, я вообще неясно пишу. Надо более подробно все объяснять, однозначно.

Подразумевается, что сектанты не считают отдачу воды смертью. Они покорно исполняют свое предназначение, но это не конец жизни для них, ведь они будут частью Глотки. Именно поэтому они платят полную цену за Информацию, так как в их глазах она действительно представляет ценность, ведь они берут ее с собой.

Образ сухопоклонников должен был перекликаться и переплетаться в голове героя (и читателя?..) с вельвичией удивительной, листья-водоросли которой (покорно ждущие неизбежного уничтожения) были замечены главным героем в пустыне. Особенность этого растения в том, что оно как зубы бобра - вечно растет и вечно истирается песком и ветром. Надо было об этом так и написать в рассказе, но как это впихнешь, блин, хоть сноски делай.

Фрол Данилов 12.05.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2218628)
Блин, я смотрю, я вообще неясно пишу. Надо более подробно все объяснять, однозначно.

Подразумевается, что сектанты не считают отдачу воды смертью. Они покорно исполняют свое предназначение, но это не конец жизни для них, ведь они будут частью Глотки. Именно поэтому они платят полную цену за Информацию, так как в их глазах она действительно представляет ценность, ведь они берут ее с собой.

Образ сухопоклонников должен был перекликаться и переплетаться в голове героя (и читателя?..) с вельвичией удивительной, листья-водоросли которой (покорно ждущие неизбежного уничтожения) были замечены главным героем в пустыне. Особенность этого растения в том, что оно как зубы бобра - вечно растет и вечно истирается песком и ветром. Надо было об этом так и написать в рассказе, но как это впихнешь, блин, хоть сноски делай.

Хм. Знаете, вот всё прочее, что вас просили в теме выписать яснее - его в принципе читатель может и додумать, достроить у себя в голове сам. Но конкретно в этом случае - по-моему, вообще неочевидно.

Род Велич 12.05.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2218628)
Блин, я смотрю, я вообще неясно пишу. Надо более подробно все объяснять, однозначно.

Я бы не назвал это "неясно". Пишете вы как раз очень даже ясно (там где пишете)))
Но просто такие масштабные замыслы должны хоть как-то отражаться в тексте, а то ведь читатель глуп, извините, он в 99% случаев не догадывается, что прячется в голове у автора, пока автор сам ему об этом хотя бы не намекнет :smile:

Цитата:

Подразумевается, что сектанты не считают отдачу воды смертью. Они покорно исполняют свое предназначение, но это не конец жизни для них, ведь они будут частью Глотки. Именно поэтому они платят полную цену за Информацию, так как в их глазах она действительно представляет ценность, ведь они берут ее с собой.
Если бы вы это мне не сказали, то я бы никогда не догадался.
По мере чтения я не раз удивлялся: почему сектанты так спокойны на фоне скорой и неизбежной смерти?
Ну самое логичное объяснение: потому что сектанты. Но оно плоское. Вот если бы чуток приоткрыть дверцу к тому, что творится в их головах... :wink:

Цитата:

Образ сухопоклонников должен был перекликаться и переплетаться в голове героя (и читателя?..) с вельвичией удивительной, листья-водоросли которой (покорно ждущие неизбежного уничтожения) были замечены главным героем в пустыне. Особенность этого растения в том, что оно как зубы бобра - вечно растет и вечно истирается песком и ветром. Надо было об этом так и написать в рассказе, но как это впихнешь, блин, хоть сноски делай.
Что-то такое смутно припоминаю, но ни в какой внятный художественный образ (тем более поясняющий в качестве яркой метафоры мотивы мыслей и действий персонажей) он у меня не выстроился :nea:
Посему еще одна подсказка: если что-то реально значит (а не просто случайная деталь фона), то ключевой образ даже в коротком рассказе можно повторить и несколько раз. Тогда этакий лейтмотивчик образуется и читатель скорее всего задумается, что это оставлено автором специально, а значит хотя бы попытается понять намек :wink:

Д.Агон 13.05.2018 04:10

Отличное погружение в рассказ. Тут сразу описание мира и триггер - бегло, штрихами, но исчерпывающе.
Вообще, истории о выживании - благодатная тема. Они дёргают читателя за ту самую чакру, которая захватывает внимание и помещает в шкуру героя. И в этом рассказе сопричастность по полной программе! Отлично продуман мир - начиная от времён года, заканчивая животными - действительно, при колонизации скорее всего используют знакомые названия. Правда от "гоночной курицы" повеяло неуместным в тот момент юмором - но это, возможно, моё восприятие. В целом же мир очень грамотно исполнен. И люди... рассказ ведь про людей - тут тоже всё предельно достоверно. Да, человеческую природу не изменишь. Герой и не пытается, и даже этот его порыв - забрать ещё кого-то - сразу очевидно, что всё зря. С другой стороны - мы ведь видим мир глазами гг, а восприятие старика нам недоступно. С его точки зрения или, если хотите, "точки сборки" всё может выглядеть иначе, и это ярко показано в тексте - именно тут основной "твист", именно эта мысль тащит рассказ и делает из банальной истории выживания глубоко философский текст. Да, гг спасся, но то, что осталось недосказанным - правда старика - остаётся этакой занозой, послевкусием, которое дёргает уже отнюдь не нижнюю "выживательную" чакру...

Крыжановский 13.05.2018 08:53

Цитата:

Сообщение от Д.Агон (Сообщение 2218699)
эта мысль тащит рассказ и делает из банальной истории выживания глубоко философский текст.

Спасибо, и мне остается только надеяться, что это все читается из рассказа, а не из комментов :D Как выяснилось, все самое хорошее осталось у меня в голове. По усам текло, а в рассказ не попало.

Terminator 18.05.2018 12:00

вопросов не возникло
почти
пустыня получилась больше киношная, но для фантастики сгодится
слишком много мыслей героя, но для от первого лица вполне
начиная с курицы финал стал сильно предсказуем, а можно было удивить читателя
для главы романа - хорошо
для полноценного рассказа - нет смысла телодвижений, кроме выжить
в любом случае, это топовый рассказ с хорошими шансами
спасибо за интресное читиво и удачи!

Ирмара 25.05.2018 16:47

Пожалуй, мне понравилось.

Особенно - финал. Когда понимаешь, что именно сделал герой только на фразе о взгляде в спину.

Понравилась жизненность вот это вот момента: когда уговариваешь, но не хочешь уговорить и не веришь, что уговоришь и легче, если откажутся.

Это такая больная тема. Надо сделать, но не хочется, но надо. Понравилось, как автор её решил. И читателю-мне понятно, что и как чувствует герой. И почему он так чувствует.

Понравилось благоговение людей перед информацией. Понравился мир. Пусть автор не дал увидеть, почему оно всё так, как есть, но и закапывающийся верблюд, и Сухая Глотка и Мокрая слюнявая Пасть, и беговая курица, и даже сухопоклонники - это интересно и правдиво.

Жаль, всего мира не видать.

Но финал - шикарен. И решение темы тоже. Тонко и точно, как работа нейро-хирурга. Хорошего нейро-хирурга. Да.

Terminator 25.05.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2220862)
Понравилось благоговение людей перед информацией

зачем информация, если люди собрались покинуть этот мир?

Крыжановский 25.05.2018 17:53

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2220862)
Понравилась жизненность вот это вот момента: когда уговариваешь, но не хочешь уговорить и не веришь, что уговоришь и легче, если откажутся.

Это такая больная тема. Надо сделать, но не хочется, но надо.

Ооооо, спасибо, что так полно поняли и почувствовали это, прямо в точку (впрочем, неудивительно, от автора таких тонко-эмоциональных "Ведьм"-то). Думаю, у меня не очень хорошо получилось передать эти ощущения буквально парой слов. Хотел потоньше, сам подумал, что толсто, а получилось как всегда. Понимание - это, наверное, лучшая похвала, самая приятная точно.

patr 29.05.2018 12:17

Это только у меня сложилось впечатление, что амфора из небесно-голубого металла - главный предмет поклонения сектантов, и похитив ее, ГГ разом лишает сектантов смысла их ритуальной гибели? Т.е. торговец есть торговец, и нет преступления, на которое он не пойдет ради прибыли.
А рассказ хорош. Все очень достоверно, все логично. Торговля информацией, тем более технической, излагаемой устно - явно раньше имела смысл, но с деградацией общества перешла в ритуал, не несущий практической нагрузки. Непонятные с ходу вещи - типа киберпротезов у курицы - только добавляют объема и вкуса. Спасибо!

Крыжановский 29.05.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от patr (Сообщение 2221434)
Это только у меня сложилось впечатление, что амфора из небесно-голубого металла - главный предмет поклонения сектантов, и похитив ее, ГГ разом лишает сектантов смысла их ритуальной гибели?

Смысла не лишает, так как главная вода находится в телах сухопоклонников, но это безусловно оскорбление для их веры. Примерно как украсть крест из церкви.

Спасибо за оценку!

Londo Mollari 02.06.2018 14:23

Салют!) а знаете, весьма! Понравился торговец словами, понравилось то, как он остался на своей стороне - мало того, что выжил, так и о выгоде еще не забыл, амфору прихватил по дороге) ну и сам мир выписан не подробно, но сочно. Для выбранного объема текста - самое то. Представление в самых главных чертах дается, а подробности можно оставить для повести, если она есть в планах) окапывающийся верблюд и гоночная курица (оба в хитине) - впечатлили. В общем, читал и с улыбкой, и с интересом, и поразмыслить нашлось над чем.

Спасибо!

Эрл Хлипкий 06.06.2018 11:09

С выходом!
:beer:

Крыжановский 06.06.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2222922)
С выходом!
:beer:

Спасибо! Очень неожиданный результат.

Сонный Зритель 16.06.2018 15:00

Не хитин, но как увидела, сразу ваш рассказ вспомнился))

Скрытый текст - ездовая курица!)):

Род Велич 17.06.2018 10:15

Ездовой петух!
 
Цитата:

Сообщение от Сонный Зритель (Сообщение 2224117)
Не хитин, но...
Скрытый текст - ездовая курица!)):

Это чудесно! Хочу себе такого! :)

Святой пророк 28.06.2018 18:11

Трудночитабельный. Бессмысленный. Не о пустыне.
Зря потраченное время.

Эрл Хлипкий 28.06.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Святой пророк (Сообщение 2225048)
Трудночитабельный. Бессмысленный.

Выживание человека в экстремальной ситуации бессмысленно?
:nea:
Про читабельность и говорить не буду. Замечу лишь, что я очень переборчивый, а этот прочёл без отрыва.
Цитата:

Сообщение от Святой пророк (Сообщение 2225048)
Не о пустыне.

Пустыни бывают разные, но да - это рассказ не о природе, а о человеке. Так и должно быть в художественной литературе: человек на первом плане.
***
Вы меня сильно удивили.


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.