Препарация триллера лопатой
 

Ну вот это как раз чувствуется. Но видимо именно это и стало для меня трудностью.
Трудность - вжиться внутрь чужого разума.
Я не настолько мастер, чтобы рассказывать автору "как надо правильно". Могу только немного порефлексировать, что сложилось, что нет и почему)
Триллер вообще называют самым сложным из жанров, а психологический триллер - сложный внутри сложного :troll:
ИМХО самые удачные триллеры строятся на "сюжете охоты": мрачная, темная, пугающая, жестокая и максимально непонятная угроза ("охотник") против теплой, мягкой, максимально понятной и близкой зрителю/читателю "жертвы".
Если это правильно выстроено - это срабатывает без объяснений, на уровне инстинктов. Наилучший пример: "Молчание ягнят" - не просто как фильм, а вообще как метафора (ягненок, замолчавший в ужасе перед лицом неумолимого хищника). И это отлично срабатывает в сцене, когда запутавшаяся в расследовании и потерявшая ориентацию в темноте женщина(именно женщина!)-детектив начинает нам казаться испуганной маленькой девочкой (чью чувства очень понятны и близки нам), а непонятный, но совершенно безжалостный маньяк в этот момент хладнокровно наблюдает за ней в прибор ночного видения. Понятное "бессилие" перед непонятной, но очевидной "угрозой".
А тут в рассказе, мне кажется, сработало лишь одно из этих двух "крыльев триллера": "непонятная угроза" удалась, а "понятная жертва" - не очень)
Стервозная жена - не показалась мне беззащитной жертвой. Скорее она сама выглядит "домашним тираном" для ГГ и не вызывает сочувствия.
Дочка... для меня она тоже не выглядит жертвой. Свидетелем - да, но то что она может пострадать и все такое, но... это уже объяснялки на уровне "думать", а на уровне "чувствовать, не думая" - я этого не ощутил.
Сам ГГ тоже не выглядит жертвой, ну то есть местами выглядит, но потом быстро оказывается, что "охотник" и "жертва" - одно лицо)) Такое удалось только в "Острове проклятых" (благодаря талантам Скорсезе и Дикаприо), но там-то как раз очень много действия - это даже вполне себе деятельное расследование, за которым мы старательно следим и только в самом конце мы узнаем, что это все были глюки ГГ)) А тут сразу понятно, что это глюки и это иллюзия, а не действие. Поэтому ГГ и в "понятную жертву" не превращается, и до "непонятного охотника" не дотигивает.
Ну вот такие заметочки на уровне вкусовщины в попытке анализа. Мож вам чем-то пригодится :smile:
Что есть, то есть :vile:

Род Велич, тут просто нет классического охотника и жертвы) Тут семейная драма, усугубленная психическим расстройством главного героя. В браке редко бывает виноватой только одна сторона, как мы знаем) вот и тут та же ситуация.
Я не люблю делить героев на плохих и хороших. Мне нравится, чтобы в них было все сразу, чтобы можно было посмотреть, какая часть сущности в итоге победит и что при этом будет испытывать персонаж) пусть подерутся между собой все стороны личности, ведь это же интереснее. А может, кто-то из них и договориться сможет друг с другом)
Поэтому и жена - жертва, но и причина своей гибели, и герой - убийца, но и жертва, и только, пожалуй что, дочка выступает в одной ипостаси - просто ребенка)

Совершенно не спорю :smile: Просто это уже начинает уводить нас из жанра триллера куда-то в сторону семейной драмы)
Так "охотник" и "жертва" вполне могут уживаться в одной голове (я ж не просто так "Остров проклятых" вспомнил) :smile:
Но сам сюжет "охотник-жертва" ИМХО обязателен именно для жанра триллер. В "Одних за всех" это просто виртуозно изображено, поэтому я все время невольно сравниваю :good:
И лучше всего этот архетип ИМХО проявляется именно в виде действия - погони, преследования, избегания неизбежного - то есть через экшон. Не зря же самый распространенный кошмар - когда кто-то за нами гонится, а мы убегаем. Ноги могут примерзнуть к земле, но все равно даже в этом параличе - аццкий экшон! :vile:
То есть "охотник-жертва" это даже не распределение ролей, а - процесс, "образ-действие" :metla:
Кстати, есть целый поджанр триллеров, где именно маленький ребенок выступает в роли крипового монстра :kiss: :troll:

Не совсем. Для хоррора - а здесь скорее хоррор, чем триллер - часто, хотя все же не всегда. А у триллера все же более широкие и размытые границы. Триллер не обязательно связан со страхом и монстрами. Иногда хоррор и триллер используют как синонимы, но это все же не совсем так)))

Нет-нет, я совершенно не ставлю знак равенства между триллером и хоррором!
Не даром же я начал свою мысль именно с "Молчания ягнят", которые вполне себе психотриллер, но совсем не хоррор.
Но если ты приведешь мне пример хорошего триллера без игры в "охотника-жертву", то я буду только благодарен :smile:

Например, "Бойцовский клуб" считается триллером, и книга, и фильм. Ну при желании, конечно, можно и там такую тематику накопать, но кмк это явно не самое важное.
"Девятые врата" тоже, в общем, не об охоте в целом, имхо.
Не знаю, насколько можно эту тему в "Черного лебедя" впихнуть)

Там на дальнем пограничье
 

В "БК", мне кажется, ГГ и его Альтер-Эго (зажившее отдельной шизофренической жизнью) там создают практически эталонную пару "ягненок-волк" :vile:
В "Девятых вратах" ГГ находится 1на1 с темной мистической тайной, которая его постепенно поглощает - т.е. фактически прилижается к роли "жертвы". Да и подруженция у него амбивалентная - она ему вроде бы помогает, но в своих интересах (а так она вообще-то служительница Зла)) Не знаю как кому, но мне тут тоже видится пара "ягненок-ГГ" против мрачного всесильного Зла.
И в "Черном лебеде" там Зло как бы лезет из самой ГГни, но все равно оно как бы само по себе.

ИМХО триллер это всегда столкновение ЧЕЛОВЕКА (как правило слабого и испуганного) с чем-то ИНЫМ (не вписывающимся в его привычные представления, а потому еще сильнее пугающим). Но лезть это ИНОЕ может из самых разных мест - монстры, или болезни, или мистические силы, или изнутри человеческий психики (маньяки) или даже изнутри самого ГГ.

Кстати, слышал интересную лекцию, что триллер как жанр очень мало свойственен русской литературе и гораздо более развит в британской и особенно американской. Потому что в Америке традиционный герой - это "человек фронтира", т.к. какой-то одинокий ковбой или следопыт. скитающийся у границ изведанных земель, а потому постоянно рискующий встретить нечто, не вписывающееся в рамки привычных законов и знаний. Жизнь за 200 лет сильно изменилась, но вот эта психология "пограничья" там осталась :smile:
Кстати, вон как это с темой нынешнего Креатива переплетается! :vile:

Род Велич, тут такое, притянуть эту тему, разумеется, можно. В достаточно большой и неоднозначной штуке много тем притянуть можно, но вот мне видится элемент притянутости.
И в моем представлении борьба героя со злом необязательно игра охотник-жертва. А твоей трактовке любая игра с чем-то пугающим это охотник-жертва. Так практически в любом произведении есть что-то пугающее, угрожающее, чтоб герою было с чем бороться))
А я предпочитаю более конкретные, что ли, трактовки, если речь не идет о "докажи, что рассказ подходит под тему конкурса")))


Да простит нас автор)

Здравствуйте, автор.
Удивительное дело: насколько неудачным мне показался другой ваш рассказ, настолько же этот - хорош. Здесь всё гармонично - ничего лишнего, только гг и его страх. Да, тема не новая. Да, читатель примерно догадывается, к чему всё идёт. Но исполнено очень качественно! От запаха начинает болеть голова, от шорохов вздрагиваешь и оборачиваешь. В итоге есть погружение - в героя веришь, хоррор - не искусственный. Атмосфера "тащит" рассказ, он однозначно удался.

Д.Агон, салют) спасибо, что заглянули!
Собственно, рассказ изначально и задумывался как описание атмосферы: именно она, можно сказать, была в моем представлении главным героем - атмосфера страха. И мне было очень интересно, что будет с героем. Изначально задумка была ещё проще: герой и страх без объяснений истоков этого страха) потом герой захотел узнать, чего же он так боится)

Спасибо, рад, что рассказ понравился! Вот расплевался с голосованием - надеюсь, смогу теперь заглянуть в темы понравившихся рассказов)

Призрак пера, автор не понимает, чего тут прощать надо) автор с интересом и удовольствием следил за дискуссией, мотал на ус) спасибо!

Удивительное дело: а я могу бы сказать ровно наоборот :shok:
Что еще раз доказывает автору: сколько читателей, столько и мнений - лучше относиться к критике снисходительно :smile:
Я наверное не слишком точно выразился. Я чуть другое имел в виду.
В триллере наверное можно и вообще не бороться. И уж тем более не бороться со "злом" (уж оно как раз слишком расплывчатое в этом жанре).
Я вел к тому, что в моем видении триллер лучше всего играет инстинктами читателя в паре: "беззащитное, но близкое и понятное" против "сильного, непонятного и угрожающего" :smile:
Если будет много "близкого и понятного", то триллер выродится в реализм или семейную драму.
Если слишком мало "близкого" и много "непонятного", то - в психоделию и сюрр :crazy:
Возвращаясь к теме: с "непонятным и угрожающим" в рассказе полный порядок, а вот "понятного и близкого" - мне что-то не хватило :sad:
Я был уверен, что наш досужий спор о внутренней природе триллеров автору не покажется бесполезным оффтопиком. И я рад, что он сам это подтвердил :smile:

Судя по статье в Вики, триллер может быть и тем, и другим, четких границ у него нет, так что получается - чисто на ощущениях))

Это хорошо, да, просто мы уже не совсем о рассказе говорили, так что мало ли)

Думаю, в этой роли предполагалось семейное)

Так ощущения - это ж самое важное! Читатель (даже на литконкурсе), думаю, судит по своим ощущениям, а не по Вики :wink:
Так автор же - знатный любитель триллеров - надеюсь, ему все это по теме :vile:
Семейное бы для меня сработало, если бы жена и/или дочка сильнее выглядели жертвами :smile:
А так: вред для дочки из текста показался мне слишком умозрительным и потенциальным (то бишь неочевидным).
А жену мне почему-то самому хотелось убить)) Сочувствия она у меня вызывала еще меньше, чем старушка-процентщица у Раскольникова :vile:

Ощущение от рассказа и ощущение от границ жанра и/или принадлежности к нему - это же разные вещи) Если рамки конкурса нет требуют определенный жанр.