Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов - Креатив 23: Shepard

- Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)

- - Креатив 23: Shepard - Когда снова будет весна (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20441)

Нравится сеттинг : Киберпанк, фамильяры, знахарь.
Нравится история и персонажи.
И к слогу претензий никаких)

В общем крайне приятный рассказ)
Спасибо!

ЗЫ: единственный не то, что минус... просто из атмосферы рассказа выбило и заставило пойти сразу гуглить картинку Робэрто из Футурамы)
Эпизод, когда женщина начинает истерично размахивать ножом)

Скрытый текст - клац:

Женщинке бы больше подошел баллончик или шокер :)

Спасибо за отзыв))

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2220695)

Женщинке бы больше подошел баллончик или шокер :)

С рациональной точки зрения - да) Но тут же надо было показать, что она в психозе - неадекватном состоянии)) И это не ее нож, просто под руку подвернулся)
Ну и опять же - опасность для окружающих! Из-за баллончика стали бы тревогу поднимать?)

Пулман. И его "Тёмные начала". Только в другом антураже. Финал настолько "хеппи", что я в него не поверила. Слишком сладко, слишком для тех, кто хочет, чтобы всё-всё было хорошо.

И, как только в кадре появляются разнополые двое, то почему бы их не сшипперить?

Критику Азимова не поняла. Какая-такая любовь? Это вообще функция организма, вызывается гормонами и направленна исключительно на размножение.

Не поняла, почему "поводырь"?

В общем, не моё. Не откликнулось. Простите, автор!

Фамильяры – помощники ведьм, суть – бесы. Если посмотреть с этой точки зрения (и приплюсовать Моргану!) очень зловеще история начинает смотреться.:vile:
За масками милых зверушек, котиков и пёсиков просвечивает нечто мрачное, тёмное, дьявольски опасное. Некая непознанная и уже непознаваемая сила. Пока инертная, в перспективе недобрая.

А если к этому добавить общую инфантилизацию человечества (шикарно описанную!), то рассказ почти что превращается в антиутопию. У героев ещё пока всё светло и солнечно, но первые раскаты грома уже слышны вдалеке.

Да ещё эти сложные и неоднозначные отношения ГГ со своей кошкой… Огого, какой сложносоставной психологический коктейль выходит)

История получилась интересная и неоднозначная. Мне очень понравилась. И есть в ней пророческие нотки – в подобное будущее я верю.

Что понравилось больше всего:
- Мир. Он хорош и сложен, хотя и на грани фола;
- Выпавшая из окружающего мира девочка;
- Ад для фамильяров.
Сильные образы получились.:good:

Что не понравилось принципиально:
Имя Хатико. Это совсем уж в лоб. Вы ткнули читателя носом в старую трагическую историю, смотри мол, видишь имя? Давай, ассоциируй! вспоминай бедного пёсика! Во-первых, это сделано не для героев, а подогреть эмоции читателя, во-вторых, это вышло грубо. Хор зовущих фамильяров пробирает, мороз по коже. Хатико - перебор (я именно о выборе имени).

Что вызвало вопросы:
- Странно, что никак не сыграл папа Лоры.

- Деактивация помощников. По сути разумных существ, которые видимо стараются избежать стирания (во всяком случае некоторые). Они наделены волей, личностью и тайной, а их стирают. Как-то это всё очень неоднозначно с морально-этической точки зрения.:facepalm: Мне вспоминаются драконы и всадники Перна, слившиеся в запечатлении. Когда умирал всадник, дракон не в силах существовать без него, сам выбирал смерть. Может вам какой-нибудь подобный выход придумать?

Цитата:

одинокая девочка обнимает осиротевшего пса.

Вот это как в реальности выглядит? Она что-то реально обнимает или воздух гладит?

Скрытый текст - Чайная ложка дёгтя и капля мёда:

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2220855)

Пулман. И его "Тёмные начала". Только в другом антураже.
Второй раз мне это пишут)) Видимо, из-за внешнего сходства "помощников" и его "даэмонама". Но ничего такого в виду не имелось и вообще я Пулмана знаю плохо))

Финал настолько "хеппи", что я в него не поверила. Слишком сладко, слишком для тех, кто хочет, чтобы всё-всё было хорошо.
Ну, извините, еще горше я не умею)))

Критику Азимова не поняла. Какая-такая любовь? Это вообще функция организма, вызывается гормонами и направленна исключительно на размножение.
Имелось в виду, что искусственный интеллект так и не станет полноценным интеллектом, если будет иметь только рациональную и не будет иметь этическую сторону) Впрочем кому нужны эта научные выкладки?))

В общем, не моё. Не откликнулось. Простите, автор!

Бывает. Оно ис людьми так бывает: смотришь - умный, красивый, богатый, интеллигентный, хоть сразу под венец - а душа к нему не лежит)))
Спасибо, что зашли :bye:

Ого! Какой вдумчивый отзыв)) Это вообще большая редкость, но чтоб настолько вникнуть в идеи автора)))

Цитата:

Сообщение от Сонный Зритель (Сообщение 2220903)

Фамильяры – помощники ведьм, суть – бесы. Если посмотреть с этой точки зрения (и приплюсовать Моргану!) очень зловеще история начинает смотреться.:vile:
А если еще и вспомнить, что ГГ зовут - Артур)))
Впрочем, образ Морганы он и в классике двоякий - в некоторых прочтениях она чуть ли не сестра (или возлюбленная) Артура))
Также и в фамильярами - для кого бесы, для кого - верные духи-помощники))

За масками милых зверушек, котиков и пёсиков просвечивает нечто мрачное, тёмное, дьявольски опасное. Некая непознанная и уже непознаваемая сила. Пока инертная, в перспективе недобрая.
Они неоднозначны - также как неоднозначны технологии будущего)
Собственно о том и рассказ))

А если к этому добавить общую инфантилизацию человечества (шикарно описанную!),
О, вы тоже это заметили?! Конфетку вам!)))

то рассказ почти что превращается в антиутопию. У героев ещё пока всё светло и солнечно, но первые раскаты грома уже слышны вдалеке.
Ну не так прямо, чтоб в набат, но некоторые звоночки уже чуть слышны))

Да ещё эти сложные и неоднозначные отношения ГГ со своей кошкой… Огого, какой сложносоставной психологический коктейль выходит)
Вот и вы тоже заметили, что отношения неоднозначные)
Она его мысли читает, а он ее - нет, она его лучше знает, чем он сам себя)
Я порой думаю: а мож она и соперницу не просто так подальше от ГГ сбагрила??)))

История получилась интересная и неоднозначная. Мне очень понравилась. И есть в ней пророческие нотки – в подобное будущее я верю.
Очень неоднозначная)) И она не дает никаких ответов, скорее ставит много вполне логичных вопросов о взаимодействии человека и ИИ, ответов на которые на данный момент нет ни у автора, ни у Азимова, ни у Курцвела, ни у человечества вообще)))

- Мир. Он хорош и сложен, хотя и на грани фола;
А что ж там на грани фола? Мир вроде бы как не сильно от нашего отличается))

Имя Хатико. Это совсем уж в лоб. Вы ткнули читателя носом в старую трагическую историю, смотри мол, видишь имя? Давай, ассоциируй!
Хм, самое интересное, что имя было выбрано просто с целью сэкономить время на объяснялки для читателя)) Историй собачьей верности в культуре есть много, но Хатико - просто самая известная на данный момент. Причем история достаточно сильная, чтобы остаться культурным мемом и через сто лет (как, например, Белый Клык или Покахонтас).
Мне казалось, что будет понятно, что через 80 лет - это будет не топовая, а малоизвестная история для знатоков (что логично для сюжета). Но видимо не понятно, и поэтому слишком выпирает((

- Странно, что никак не сыграл папа Лоры.
А что ему еще играть? Он живет где-то там в своем замкнутом и уютном "императорском" мире. Возможно, ему уже сообщили, что пропала одна из любимых вещей, возможно, он даже ее уже ищет (но не как человека, как вещь, именно потому пусты базы полиции и розыска детей).
Словом "папа как бы есть, но его как бы нет" - это и есть его главная роль)))

- Деактивация помощников. По сути разумных существ, которые видимо стараются избежать стирания (во всяком случае некоторые). Они наделены волей, личностью и тайной, а их стирают. Как-то это всё очень неоднозначно с морально-этической точки зрения.:facepalm: Мне вспоминаются драконы и всадники Перна, слившиеся в запечатлении. Когда умирал всадник, дракон не в силах существовать без него, сам выбирал смерть. Может вам какой-нибудь подобный выход придумать?
Да, это была бы красивая история - что-то сродни лебединой верности - но это была бы уже совсем другая история)
Люди по-прежнему относятся к роботам как к вещам, потому и деактивация. Собственно, такое обыгрывается во многих историях об отношениях людей и роботов ("Мир Запада", например) - "они не люди, а значит - они вещи". Одна из функций поводыря как раз и состоит в "утилизации" бесхозных фамильяров (ну если хотите, как бегущие по лезвию "отправляли в отставку" беглых репликантов).
Хотя у меня была идея (невошедшая в итоговую версию рассказа), что Моргана, глядя на Хатико, просит ГГ, чтобы он позаботился, чтобы ее точно деактивировали после его смерти, а не оставили в "аду для фамильяров".

Вот это как в реальности выглядит? Она что-то реально обнимает или воздух гладит?
Ну это же нейроинтерфейс, а не VR-очки, Наверное, аватар фамильяра можно не только видеть и слышать, но и трогать. Но если другой человек не подключен к этому каналу и не видит фамильяара, то да, будет казаться, что воздух гладит) Но Артур - поводырь, поэтому он видит)
Возможно, у аватара даже запах может быть))) Но это уже идея для нового рассказа)))

Скрытый текст - Чайная ложка дёгтя и капля мёда:

Я это читаю как «ещё могу проснуться сам». Будильник же по факту вспомогательный инструмент побудки.
Будильник все же починяется напрямую человеку, а не его помощнику)
Боюсь, ГГ уже чувствует свою зависимость от помощников и пытается хотя бы в мелочах от нее избавиться. Хотя подозреваю, что совсем без будильника он уже вообще не в состоянии проснуться вовремя))

Что-то об это ушко я споткнулась)) По-детски звучит) Или уж точно не по мужски.
Коварная мысль автора заключалась в том, чтобы это звучало не по-детски, а по интимно-эротично)) Чтобы читатель в первых строках вообще не понимал, кто такая эта Морагана - может быть девушка, которая спит с ГГ?))
Хотя по-детски, тоже неплохо - люди, разбалованные помощниками, очень инфантильны)

Может мокрая после дождя? Влажная дорога (например когда моют улицы летом) отражает плохо)) Даже совсем не отражает. Отражательными свойствами обладает вода, когда её много))
Уже был такой вопрос раньше) Я себе представлял европейский город со старинной мощеной булыжником мостовой, где отполированные камни блестят от влаги)
Но раз уже второй читатель об это спотыкается, может, и правда надо поправить(

Скрытый текст - Вот как это выглядит для меня)):

За следующие поправки - тоже спасибо: я подумаю, как их можно сгладить)

Так-то это страшно и означает что ситуация вышла из под контроля.:facepalm:И когда всё это рванёт, лишь вопрос времени. Из-за этого мир начинает казаться хрупким, симбиоз помощников и людей - ненадёжным... Но самое странное, что я не могу решить минус это или плюс. Эта подвешенность ситуации определённо придаёт ей какую-то прелесть.
Ну это и есть постепенно переход к тому, что Курцвел называет "технологической сингулярностью", - когда технологии+ИИ сами по себе развиваются быстрее, чем отдельный человек и все человечество вцелом успевают это осмыслить)
По-моему, это тоже страшно)) Хотя кому как, наверное))

Как же автору радостно, когда читатели докапываются до тех пасхальных яиц, что он заложил в рассказ, и тоже начинают над ними размышлять)))
Спасибо, что зашли :bye:

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2220953)

Shepard, разумный зверёк, связанный с личностью/душой хозяина неразрывно, принимающий однажды и навсегда какую-то одну-единственную форму, делающий человека несчастным, почти не способным к самостоятельному существованию, когда пропадает/умирает/отделяется. А ещё ориентированный на восприятие таких же демонов у других людей. Это - не полный список общих с Пулмоновскими демонами черт.
Я ж не спорю)) Ведь и без помощи Пулмана, но я ж не зря ввожу вполне магический термин "фамильяр"))
Это не мои слова, что "технология в крайнем ее проявлении превращается в магию"))
И когда появляется что-то новое, люди все равно пытаются это свести к старому, уже знакомому и понятному)
Вот я и пытаюсь нащупать грани "Нового Средневековья", где технологии (не теряя своей научности) становятся так же непонятны 99% обывателей, как и магия))
Да и кому интересно знать, как оно устроено внутри, если ты знаешь, как его активировать, какое "заклинание" прочитать, чтобы оно сработало и если оно приносит реальную практическую пользу))
Кстати, после небольшого опроса среди читателей и бетаридеров, могу уверенно сказать: большинство в восторге от идеи иметь "разумную говорящую кошку или кавайную собаку-помощника"))
Думаю, когда такое появится в продаже - будут расхватывать живее, чем iPhone X)))

Наука - это про гормоны, а этика - это не любовь.
А с этого места можно подробнее?)
Я так люблю, когда мне рассказывают о науке и о любви))

Старая ведьма просто не слишком умеет молчать:pardon:

А зачем молчать? Если мысль возникла - она имеет полное право быть высказанной)) В плюс или в минус - это все равно лучше, чем ничего))
И если мой "девочковый" рассказ не сумел тронуть сердце бывалой ведьмы, то это минус ему, а не ведьме :pardon:

Цитата:

Сообщение от Shepard (Сообщение 2220962)

И если мой "девочковый" рассказ не сумел тронуть сердце бывалой ведьмы, то это минус ему, а не ведьме :pardon:

А может ведьма на самом деле... ВЕДЬМ?!

Цитата:

Сообщение от Shepard (Сообщение 2220960)

Ого! Какой вдумчивый отзыв)) Это вообще большая редкость, но чтоб настолько вникнуть в идеи автора)))

Как же автору радостно, когда читатели докапываются до тех пасхальных яиц, что он заложил в рассказ, и тоже начинают над ними размышлять)))
Спасибо, что зашли :bye:

Рада, если мой отзыв принёс пользу)) Рассказ чудесный, в него хочется вникать:smile:

Цитата:

Я порой думаю: а мож она и соперницу не просто так подальше от ГГ сбагрила??)))

Хе хе, я порой тоже подозреваю, что герои у меня что-то своё замышляют.))))
Прям как с фамильярами:shok:

Цитата:

А что ж там на грани фола?

сложно сказать.. я свои чувства транслирую, вот такое субъективное ощущение. Просто смотрю на своих малолетних племянников, до чего моментально они ко всякому упрощению привыкают! Читаю ваш мир и сразу вспоминаю японских хикикомори, нашу Алису и "их" Сири, робота Софию (уже пообещавшую уничтожить человечество), "мануфактурные бунты", грозящие нам в перспективе из-за развития технологий. И столько вопросов возникает к созданному вами миру.) Наследование недостатков человечества ИИ, трансформация норм морали, потеря биологических ориентиров и пр.
А возможно это просто жажда подробностей))

Цитата:

поэтому слишком выпирает((

вот да, именно так.

Цитата:

Хотя у меня была идея (невошедшая в итоговую версию рассказа), что Моргана, глядя на Хатико, просит ГГ, чтобы он позаботился, чтобы ее точно деактивировали после его смерти

Прекрасная по-моему идея!

Не из ответа мне, но не могу не отметить))↓

Цитата:

Вот я и пытаюсь нащупать грани "Нового Средневековья", где технологии (не теряя своей научности) становятся так же непонятны 99% обывателей, как и магия))

Читала статью про это. Вообще супер! У вас получилось):good:

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2220964)

А может ведьма на самом деле... ВЕДЬМ?!

Может) Но это не так уж важно) Не было задачи писать именно девочковый рассказ))
Скорее было желание миксовать - девочковое и мальчиковое, НФное и фентезийное, киберпанк и техномагию)
А дальше уже как сложится: рассказ - это встреча автора с читателем) Она может либо состояться, либо нет)
Если встреча с читателем состоялась - это прекрасно! Если нет - этому ничем нельзя помочь)))

Цитата:

Сообщение от Сонный Зритель (Сообщение 2220967)

Подробности мне тоже интересны)) Но фишка была - оставить мир немного акварельным, недорисованным. Чтобы каждый мог домыслить и внешние атрибуты и внутреннюю подоплеку по-своему)
На меня тоже оказали больше впечатление ролики, как люди пытаются общаться с Сири, Алисой или Кортаной)) Слишком уж было заметно, что человеку свойственно ожидать услышать с той стороны живого собеседника, а не безликого "умного" подсказчика)) Что в общем-то и у меня в рассказе это отразилось))
Но тут нет ни трансгумнаизма, ни переноса сознания, ни других популярных штучек. Только один технологический срез - взаимоотношения человека и персонального ИИ-помощника)

Цитата:

Не из ответа мне, но не могу не отметить))↓
Читала статью про это. Вообще супер! У вас получилось):good:

Идея была не сделать техномагию, а именно киберпанк, выгялядящий как магия))
А статей да, статей сейчас много, но фишка в том, что на самом деле никто не знает, как оно будет на самом деле)) И к чему это приведет))
Может быть так, а может этак)) И я тоже не знаю, но вот еще один из вариантов пытаюсь описать))

Очень хорошая история. Много эмоций. И грусть, и радость. Оригинальная задумка смешать ведьмовских фамильяров с фантастическим сеттингом. Все очень круто! Автору респект!
Удачи на конкурсе!

Большущее спасибо всем голосовавшим и отзывавшимся! :beer:
Пойду перечитывать отзывы и править :bye:

Скрытый текст - 8 8 8: