Не за логичность, а за функциональность http://s4.rimg.info/8e12b96d087ec7ce...229be3bf91.gif

:smile: Повторение как раз уместно - когда один человек говорит, можно списать на личное восприятие, а два и более - понятно, что надо крепко задуматься.

Спасибо, что заглянули, Alafiel! И Вам удачи!

:lol: Вы не просто Подозрительный, Вы еще и Сочинительный тип! Спасибо огромное! Мне и моим рассказам маньяки давно не писали таких искренних стихов :good:

Loki, я поняла, что Вы имели в виду) Просто звучало забавно))

Сюжет интересен в первую очередь тем, что автор очень умело играет на ожиданиях читателя. Сначала кажется, что произведение представляет собой незамысловатое задорное приключенческое фэнтези. Потом история становится все мрачнее, примешивается изрядная доля мистики. В финале начинается совмем уж оторванное действо, в котором понять что-либо, особенно человеку с мозгами, отформатированными под научную фантастику, весьма непросто.

Читать интересно. Особенно приключенческую часть. Там описываются действительно интересные места и ощущается напряжение. Странности и недосказанности вроде образа Адиньи служат приятным дополением. Но, когда они выходят на передний план, и все заканчивается временной петлей... В общем, лично я не понял, к чему весь сюжет вел. Рандомный парнишка стал отцом целого мира, который перерождается через совокупление двух прямоходящих приматов? Мой мозг...

Изменение главного героя вроде и присутствует, но лично меня оно не зацепило. Был интересный находчивый паренек, стал Богом и посредством какой-то сюрреалистичной галлюцинации спас Вселенную. Больше похоже на бога из машины, чем на следствие действий персонажа. В конце исчезает ощущение, что Вьюн играл хоть какую-то роль во всей истории. Сопереживать такому персонажу непросто.

Действующие лица мне понравились. Особенно разные запоминающиеся мелочи, связанные с Вьюном: привычка целовать лапу рептилии, его присказка, музыкальные таланты. Центральный персонаж обладает ярко выраженной индивидуальностью. Его загадочная подружка загадочна. Их влюбленность смотрелась бы необоснованной и притянутой за уши, если бы не понимание, что за всем стояли какие-то непостижимые силы. Я не против таких ходов. Но когда непостижимые силы движут всеми главными героями, становится трудно им сопереживать, и история из-за этого не может произвести должного эффекта.

Очень понравилось, как вплетен подсюжет с легендой о сотворении мира. Вселенная рассказа представляет собой смесь стандартного фэнтези с загадочной эзотерикой и странной болезнью (тм). Не до конца ясно, почему с Дна так сложно выбраться. Я сначала думал, что это настоящее дно высохшего океана. Потом это место превратилось в степь. Еще герою можно было и почаще проявлять желание свалить в Большой Мир. Слишком быстро меркантильный вор перековывается в Паладина, готового во имя непонятной цели брести на край света.

Тем не менее, в целом рассказ произвел на меня очень мощное впечатление. Несмотря на то, что от персонажей, по сути, мало что зависело, а потому возникает резонный вопрос: зачем было наблюдать за всеми их похождениями, и сюжет в конце превращается в одну большую загадку, в целом "Чет-нечет и пусть ему повезет" представляет собой отличную историю с действием, крутыми образами и запоминающимся Героем.

Богдан, Ваш отзыв, как и Ваш рассказ, я прочитала с интересом. Спасибо!
И отдельное спасибо, что не бросили на середине, хотя рассказ очень далек от научной фантастики и ненаучной тоже)

Вы подсказали пару замечтальных идей, до которых я не додумалась сама, например, сделать Дно и вправду дном высохшего океана. Не знаю пока, как это вписать в текст технически, но подумаю.

Я постараюсь в следующей версии убрать те недочеты, которые смогу, без того, чтобы переписывать рассказ в совсем другую историю. По Вашим замечаниям я поняла, что не прочиталось, не увиделось.

Рада, что нашли в рассказе плюсы. Это было приятно, а замечания - полезны!

Не за что.
На середине как раз было интересно. Приключения я тоже люблю. Другое дело - конец. Это право не мое, и я вроде как в этом даже признался в отзыве.
Как только я прочел название, было упомянуто, что выбраться оттуда сложно и попадание на Дно равносильно смертной казни, и в придачу описаны какие-то ракушки, у меня сразу сложилась именно такая картинка. Да просто можно добавить смутные воспоминания о спуске на средневековом лифте. Прибавить описания необычных форм рельефа. Должно получиться интересно.

Эпично!..
 

Один хороший писатель говорил, что настоящий рассказ должен быть похож на сон... Вот здесь я этот сон нашел, даже можно сказать сам его увидел :smile:

Чего-то не тянет меня соверненно на критику после таких приятных переживаний.

Не знаю, как Вам такое сравнение, но мне повеяло чем-то похожим на мультфильмы Миядзаки. Когда и вычурно-продуманный (полностью авторский) фэнтезийный мир, и глубокий смысл, и эмоциональная "мимимишность" сплетаются в один большой, но приятный узел :hug:

С точки зрения поэтики мифа история настолько законченная, что тут ни убавить, ни прибавить ничего не хочется.
У меня есть сильное подозрение, что я с первого прочтения выцепил далеко не все "подводные камни" в этом произведении. Т.к. например, то что Шелудивый - отец Каэтано, я понял лишь из комментариев :facepalm:
Наверное, надо будет как-то по свободе еще перечитать :smile:

Да, рассказ не просто женский, а - очень женский! :smile: Но в этом, мне кажется, и есть его главная ценность. Это как погружение в некие загадочные экзотические глубины подсознательной архаики с допотопными водорослями смыслов. И все это пропитано насквозь текучей живоносной женской энегией, словно пиратский камзол - морской водой :vile: Правда, как я вижу по каментам, не все читатели через эти заросли сумели продраться. Ну, может так и долно быть?! Посланниц Оана тоже ведь далеко не все принимали :wink:

Герой... Честно говоря, у меня все время вертелось на языке слово "спасатель", что нетипично для прирожденных воришек (возможно, он таки ошибся с выбором профессии :blush:)
А вот отец в роли Антигероя... Это как раз очень знакомо и эпично... или даже Эдипично ("Люк! Я твой отец..." :star wars: )

В общем, тут прекрасно все! :smile:

Но все же пара нестыковочек.
Одну уже не раз упоминали. Вначале Дно вроде бы описывется как "ужас-ужас хуже смертной казни", потом оказывается это оно довльно таки уютное и даже гостеприимное, а для кого-то даже райское место любви :kiss:
(эх, сказал бы я, что мне это Дно напоминает, но не хочу пачкать вашу чистую фантазию грязными кирзачами киберпанка :vile:)

Другая нестыковочка чисто зоологическая. Раковины молюсков бывают или двустворчатые или спиральные - но никак не одновременно. :wink:
Я понимаю, что это был миф, но все же при попытке представить спиральную ракушку со створками мой разум сам свернулся в пружинку, словно от буддийской коаны :shok:

И вот еще опечаточки:
"Неизбывная, не(слитно)известная"
"сдержать общение" (видимо: "сдержать обЕщАние")

Спасибо за идею со средневековым лифтом) Думаю, он окажется просто скоростным спуском, но я еще раскину мозгами... Главное, их потом вовремя собрать...
И, кажется, я поняла насчет смутного финала - не хватило третьего действа, где бы Вьюн сделал что-то конкретное.

Чет-нечет, туда и обратно
 

Не знаю. Мне там как раз никакой лифт не был нужен. Мгновенная телепортация в другую реальность :)
Как в "Кин-дза-дза" - на цаппу нажал - раз! - и ты уже не в заснеженной Москве, а в знойной пустыне на Плюке :smile:

В моем прочтении, главный выбор, Герой сделал на Дне, когда решил остаться с посланницей.
И там же он пережил главное осознание, поняв кто и откуда его Мать и Отец.
А возврат в реальность - это уже такой эпиложек.
Хотя, может быть, и в нем Герою стило бы сделать что-то, что проиллюстрировало бы произошедшие внутри него изменения :smile:

Нужен именно лифт, причем эпический. Но у Мартина же через Стену как-то перелазят?:smile: Либо множество лестниц, распложенных "лесенкой", сори за тавтологию. Дело в том, что любой крупный водоем похож на ванну с очень крутыми краями.
Может быть. Остальные тоже на недостаток значимости поступков Вьюна указывали?

Род Велич, спасибо за теплые слова!
Очень эмоциональный у Вас отзыв получился, все время, пока читала, улыбалась)
Рада, что Вы поняли и приняли "очень женский рассказ" таким, какой он есть, а то я уже начала продумывать кровожадные сценарии с циничными героями))
К своему стыду мультфильмы Миядзаки не смотрела, займусь на досуге. Вы не первый, кто вспоминает аниме в этой теме. И как я умудрилась влиться в жанр, о котором ничего не знаю?
Насчет эдипичности - как Вы угадали?)) - именно эта фраза из ЗВ мне упрямо лезла на ум, когда решила выкрутить сюжет между отцом и сыном. Промашку с Шелудивым я уже раскусила - читатель не догадывается о родственных связях, потому что возраст папаши не указан.
Нестыковки и очепятки поправлю, спасибо, что выловили! Но как пугать читателя Дном, пока не придумала. По моей задумке люди, оставшиеся на Дне, застревали в закольцованном пространстве-времени, терпели природные бедствия, бедность, нужду. Разве ж это жизнь?
Видеоряд очень даже красивый и приятный, послушала-посмотрела с удовольствием!:smile:

Я так и задумывала - Вьюн наступает на ракушку и она его переносит в реальность Дна - но не все понимают. Кому-то нужен конкретный способ. Зависит, наверное, под что заточена психика читателя.

Вот, Вы поняли про главный выбор! Это радует, именно так и задумывалось. Но опять таки, чтобы большее количество людей поняло рассказ, я так подозреваю, что выбор должен быть подтвержден внешним действием, хотя бы ритуальным.

Дно в любом случае - пространство ирреальное. Просто спуститься туда не получится. Но герою может в полудреме привидеться, как он спускается туда по лестницам, и так для читателя обозначить место, куда Вьюн попал.

Нет, не указывали, это я уже сама сообразила)

Это для меня новость:shok: То ли я невнимательно читал, то это тоже стоит донести до читателя более доходчиво. Я понял, что Дно - вполне реальное место ссылки.
Это получается, аналог "того света" что ли? Вьюна все-таки казнили?

Вот это я секретов развела, что без поллитры не разберешься))
Нет, его не казнили. Он наступил на ракушку и провалился на Дно. В моем понимании Дно - это, как я уже писала выше в коментах - закольцованное пространство-время, где остаются люди, которые когда-то были выбраны Ракушкой и отказались от своего пути.
Вероятно, половина картинки осталась у меня в голове.

Ударим Гиббсоном по Миядзаки
 

Не-не, не нужны тут кровожадные сценарии (мне так кажется :)
Отзыв получился эмоциональный, потому что по другому это нельзя воспринимать - только эмоционально (Вы же видите как колбасит тех, кто пытается сюда с лекалами науч.фантастики влезть :vile:)
К счастью, я кроме физики и химии еще знаком с трудами Карла Густава Юнга и его символическим анализом мифов. Так что я к одобным историям совсем иначе подхожу. Миф, сказка, эпос - они имеют свои законы, отличные от законов физики. И с этим никакой средневековый лифт ничего поделать не сможет :vile:
Мир демонов, духов, богов и богинь - живет в бессознательном каждого из нас, и в каком-то смысле он не менее реален, чем наш "реальный" мир :smile:

Кстати, о видеоряде: море - вообще очень женский образ.
Небо, солнце, огонь, вертикаль - мужские символы.
Туча, земля, море, вода, горизонталь - женские.
И это вполне научно. В конце концов мы все 9 месяцев плаваем в маленьком соленом море внутри женщины - и подсозднательно помним и скучаем об этом потом всю оставшуюся жизнь :wink:

Ну просто фэнтези есть фэнтези. Я думаю не обязаетельно смотерть Миядзаки, чтобы писать в подобном стиле. В конце концов он тоже часто не с нуля свои фильмы придумывает, он берет малоизвестные фэнтезийные романы (как правило женские, тот же "Ходячий Замок").
Вообще, что я вижу сходного: хорошие аниме-авторы тоже умеют мастерски выдавить слезу, задеть какие-то живые душевные струны темами любви, дружбы, потери, расставания и при этом создавтаь целые собственные волшебные миры - продуманные, неповторимые, живые.

Ну в общем, из похожего могу порекомендовать "Летащий остров Лапута", "Ходячий Замок Хаула" и "Навсикаю из Долины ветров").
Там там везде тоже такое интересно переплетение реальности, сказки и мифлогии :smile:

Ну, угадать было не сложно потому, что ни Вы ни Лукас ни даже Софокл этот сюжет не выдумали :)
Эти архетипические сюжеты зашиты глубоко в психике человека и всплывают в разное время и в разных местах, то в виде греческого мифа, то в виде вашего рассказа, то в виде "Звездный войн", то в виде легенд затерянного на далеких островах племени мумба-юмба :smile:

Ну, вот Вы еще больше подтвердили мои подозрения.
Так и быть заспойлерю немного Гиббсона... :vile:

Нельзя объяснить необъяснимое...
 

Ну, да! Я просто всегда стараюсь воспринимать любой новый авторский мир по его законам, а не тащу туда свои :smile:
Поэтому, мне кажется, не надо ничего объяснять и пытаться скрестить ужа с ежом. Мгновенно - так мгновенно! Ну, значит так этот мир устроен! :vile:
Если начать объяснять, то может получиться как с анекдотом: смысл его объяснить можно, но вся прелесть от этого пропадет. Это все равно что начать объяснять почему летает ковер-самолет - антигравитация в ем али реактивный двигатель?! Летает, значит летает! Ковер-самолет тем и прекрасен, что летает необъяснимо! :vile:
Да, не все это воспримут! Но думаете, от лишних объяснений поймут больше?! ;))

Минус тут только в том, что в рамках рассказа трудно заставить читателя быстро привыкнуть в новому миру, понять его внутреннюю логику и законы. В романах это проще...

Ну в рамках Дна - "подтверждающих действий" там, на мой взгляд, было много и даже очень много :wink:
А вот по возвращении в реальность - есть опасность подумать: "а может это был просто сон-наваждение и ничего по сути не поменялось?!" :nea:

Тогда повременим) Тем более, я неисправима в том, чтобы исправлять отчаянных мерзавцев на приличных мальчиков, и нужный градус кровожадности все равно не выдержу.

К сожалению, иногда с моими читателями это случается. Но меня немного приземляет такой подход. А то рассказ будет состоять из одних символов)

Так мне повезло со специалистом! Юнга я очень уважаю, символический анализ мифов и сказок тоже) В рассказе намеренно смешивались стихия огня и воды(близкая мне лично)(как Вы правильно заметили, мужские и женские символы),чтобы посмотреть, что из этого получится. Иногда устраиваю психоанализ своим текстам. Узнаю о себе что-то новое)

Спасибо. Вообще, мне кажется, что эти миры уже существуют где-то (хотя бы в коллективном бессознательном), а писатели их просто выуживают оттуда. А там уже - кто сколько сможет вытянуть.

Возьму на заметку!

Удивительная вещь, конечно, эти архетипы. Мы все мыслим одними и теми же образами. А Вы Проппа не читали? В "Морфологии сказки" он анализирует истории разных народностей и все сводит к одному сюжету - обряду инициации. Тоже поразительно. Одни "шаблоны" везде. Но от этого они не становятся менее интересными.


С Гиббсоном не знакома и его текстами тоже... Но мы явно тащили из коллективного бессознательного что-то очень похожее...

Вот оно как на самом деле! В таком случае, я могу сказать лишь одно: для такого объяснения, слишком легко главный герой принимает свое попадание на Дно. Любой нормальный человек для приличия поныл бы хотя бы полстранички. А по-хорошему, так и целую одну.
Не обязательно. Может, я недостаточно внимательно читал.