Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: А. Шифт - На Марсе жизни нет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18236)

isnogood 27.03.2015 08:06

Цитата:

Сообщение от Альт Шифт (Сообщение 1940563)
Вот сижу я и думаю: расцеловать вас за наведение на идею или убить за идиосинкразию?..
Ладно, к черту, все равно собиралась переписывать. После креатива, а то сейчас в реале работы слишком дофига =(

Надо бы загуглить, что это за хрень о_О

О, расцеловать - это наша тема. А убивать мну не надо, я еще пригожусь. Ну, хотя бы для целования.

Электронная карта пациента

Терри П 27.03.2015 09:16

Основная проблема-то в расказе в диссонансе мира и поступков героев:
- Вы описали такой классически советский мир будущего, аля Булычев, с миром во всем мире, повальным самопожертвованием людей ... и при этом полное разгильдяйство и наплевательство к безопасности Земли всех подряд.

Если бы это мир киберпанка, где крупный менеджер корпорации подло скрывает угрозу всем жителям Земли, чтобы не потерять свое место, - в это легко поверить.
Если бы это был мир антиутопии, где власти используют космонавтов и не менее подло скрывают угрозу жителям Земли - в это тоже можно поверить.

В вашем утопическом мире, наличие подлого начальника (он ведь посылает людей на Марс не говоря что там происходит), который к тому же даже не сообщил "наверх" и не устроил реальный карантин Марса это выглядит нелепо, тут два варианта либо изменить мир, либо добавить мотивации героям.

Пока сюжет выглядит очень уж по-детски, даже у Булычева в Алисе у взрослых не было такого-вот глобального разгильдяйства (как-никак потенциально лишай может вообще убить все население Земли, так как заключения о его безвредности выгляд странно, так как лишай вообще никак не изучен).

Святовит 27.03.2015 20:34

преображение из вне
 
Приветствую, миледи!
Что я могу сказать, история, при всех своих плюсах, скорее не получилась. Не получилась по ряду причин.
Первая и самая главная - недостоверность. У вас всё как-то местечково получилось. Буднично, что ли. Полёты на Луну по нескольку раз за сутки, возвращение с Марса, как возвращение из командировки. Девушка получает инопланетную инфекцию и идёт в поликлинику. Герой листает журнал. Ещё лет тридцать назад, никто бы не усомнился в таком будущем. Сейчас, с учётом новых знаний и технологий, я не могу поверить в реалии вашего мира. Отсюда и неверие в происходящее. Элементарно, по прилёту героиню заперли бы в карантин. На старте была бы такая система безопасности, что вряд ли можно было бы так легко пробраться к Светлане. И таких моментов море.
Второй момент - статичность. В рассказе практически нет действий. Героиня что-то совершает, но сюжет развивается неспешно. Не скажу, что это в принципе минус, тем более, что взамен вы даёте яркий образ героини, но всё же мне не хватило накала. Вы так и не смогли меня заставить переживать Жене.
Ну и третье, незаконченность. Даже не так. Скорее неосмысленность. Вы так и не показали мне, о чём хотели сказать этим рассказом, и в итоге к финалу я не увидел логического завершения. Завершать было нечего. Не было некого переломного пика. И как следствие и кульминации не состоялось.
И я не почувствовал ужаса надвигающейся эпидемии. Ну лишай, ну и бог с ним. Посинеют все и ладно. Не пробудили вы у меня ужас вымирания человеческой расы.
Но при этом, вам успешно удалось показать внутренний мир героини. Вот в неё я верю и она мне симпатина (хотя, как и сказал, переживания не возникло). Ну и написано в целом неплохо.
Так что я б поработал ещё над этим рассказом. Удачи, миледи! :smile:

Альт Шифт 30.03.2015 02:08

Цитата:

Сообщение от isnogood (Сообщение 1940807)
О, расцеловать - это наша тема. А убивать мну не надо, я еще пригожусь. Ну, хотя бы для целования.

*Голосом донны Розы*: Я вас поцелую. Потом. Если захотите. :lol:

А, оказывается, я с чем-то подобным уже сталкивалась. Страшно подумать, сколько врачей уволят из-за меня. Ни разу не ставили верный диагноз с первого раза х)

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1940830)
Основная проблема-то в расказе в диссонансе мира и поступков героев

Знаете, я вот с этим, пожалуй, согласна. Правда, идея была в том, чтобы показать именно беспомощность людей утопии перед проблемой. Вроде: они привыкли, что все их проблемы решаются просто, и сели в лужу, когда проблема оказалась "неклассической". Сюда же отправка людей на Марс без сообщения им о заразе.
А вот насчет чисто "советскости" утопии слегка поспорю. У меня в голове был "привет" утопии Фрэнсиса Бэкона.
Ну да, я вижу, что из рассказа этого не видно *перечитала на досуге*. Но порассуждать-то в комментах тянет =)) Авось чего еще фантазия нагенерит.

Цитата:

Если бы это мир киберпанка, где крупный менеджер корпорации подло скрывает угрозу всем жителям Земли
И это было бы стандартно до оскомины, хотя да, логично.

Мне кажется, у людей утопии должна быть не наша мораль. Так что вряд ли там была бы возможной забота о собственной заднице в корпорации, само существование которой вряд ли возможно в утопии... Самопожертвование - туда же. Самопожертвовать легко и приятно, когда знаешь, что это не принесет тебе лично существенного вреда. В мире, где наука достигла дофига всего и активно продолжает достигать, такое бесстрашие не было бы странным.

Цитата:

даже у Булычева в Алисе у взрослых не было такого-вот глобального разгильдяйства
Вообще не помню разгильдяйства в Алисе... Надо б перечитать.

Цитата:

Сообщение от Ланцелот (Сообщение 1941173)
Приветствую, миледи!

Добрый вечер, сэр! =)
*М-да, правильнее было бы сказать "доброй ночи", если судить по времени, но как-то не комильфо*

Цитата:

Первая и самая главная - недостоверность.
Если честно, для меня странно, что вы отнесли к недостоверности будничность.
*Долго думает над примером* Ну, скажем, если бы моей прапрабабке сказали, что ее праправнучка летает через океан на конференцию в самолете, моя прапрабабка бы перекрестилась и велела мне никуда никогда не летать, потому что это явно от дьявола. Всего-то чуть больше ста лет прошло... Ладно, чуть утрированный пример. Но если сравнить скорости развития науки тогда и сейчас, при развитии в сторону утопии, имхо, лет через сто наш мир вполне может превратиться в мир, где полеты на Луну станут буднями.
Ну и, да, вряд ли любой из здесь присутствующих стал бы в ярких красках расписывать путешествие самолетом =)
Ну да, с поликлиникой перебор. Не надо было ее туда засылать. Я же, вроде, ее умной пыталась спозиционировать, а так дура-дурой.
На тему карантина: да, было бы логично. С парой оговорок. Весь мир уверен, что на Марсе нет жизни. Никому бы просто в голову не пришло проверять всех прилетевших на предмет инопланетной заразы. Тут замкнутый круг получается =) А уж когда она посинеет... Ну да, карантин возможен. Правда, я бы чуть по-другому обыграла.

Цитата:

Второй момент - статичность. В рассказе практически нет действий.
А вот отсюда поподробнее!(с) *Ну, если время есть и желание*
Мне всегда виделось, что скорости рассказу дает "глагольное" повествование с короткими репликами. Собственно, это и пыталась использовать, чтобы читатели особо не заскучали. В рассказе-то, действительно, ничего не должно было происходить =) *Боюсь представить, что бы мне сказали, если бы я выложила рассказ, все действие которого происходит в единственном НИИ*
Как бы вы добавили такому рассказу динамики?
Мои варианты:
- Выпилить совсем все описания. Но я не считаю, что это "айс", потому что читать совсем одни диалоги - с ума сойти можно.
- Обпилить диалоги. Но в рассказе на 18к.з. это чревато тем, что вообще никто ничего не поймет. Не успеет просто =)
- Убрать статичные сцены и добавить вместо них суеты. Для научного сообщества - вполне нормальное состояние...
- Попытаться добавить страдашек. *На мой взгляд, и так многовато*. Но тогда от взгляда на заболевшую героиню всем захочется не только плакать, но и повеситься. И, здравствуй, слезодавилка.
- ?? В два ночи мозг отказался выдать еще. "Я подумаю об этом завтра"(с)

Цитата:

Ну и третье, незаконченность. Даже не так. Скорее неосмысленность. Вы так и не показали мне, о чём хотели сказать этим рассказом, и в итоге к финалу я не увидел логического завершения. Завершать было нечего. Не было некого переломного пика. И как следствие и кульминации не состоялось.
*Отметка в блокноте: Об этом тоже надо подумать*.

Цитата:

И я не почувствовал ужаса надвигающейся эпидемии.
И не нужно было =) Серьезно. Не было задачи говорить о глобальном заражении. В мире утопии его бы быстро локализовали, сослав всех заразившихся на Марс. Вообще, это лишает необходимости действия героини, но тут действует принцип: "Я не желаю всем зла". Минимизировать негативное влияние, с которым ученые на Марсе вполне в силах справиться, но не сразу.

Цитата:

Ну и написано в целом неплохо.
А-пчхи!

Цитата:

Так что я б поработал ещё над этим рассказом. Удачи, миледи! :smile:
Спасибо за удачу =) Тут без нее никак х)

З В 30.03.2015 15:30

Вспоминая самую древнюю историю про марсиан, подумалось: как бы выглядела "Война миров" с позиции марсиан. Ещё лучше - марсианских читателей.
Почему, прилетев на Землю, карантин не объявили? Почему не начали искать болезни? Почему всех больных землян не изолировали?
)) А почему все сейчас от чумы не прививаются? Или почему всем, как Анжелка Джоли, половину органов не вырезают? А почему дети в шлемах не ходят, они ведь вечно падают? А почему мы не носим акульи репелленты?

isnogood 30.03.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от З В (Сообщение 1942765)
А почему мы не носим акульи репелленты?

Вот, меня тоже очень волнует этот вопрос. Даже вопросы. Почему не носим? Как не носим? Зачем не носим? Куда не носим?

З В 30.03.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от isnogood (Сообщение 1942768)
Вот, меня тоже очень волнует этот вопрос. Даже вопросы. Почему не носим? Как не носим? Зачем не носим? Куда не носим?

Во-о-от! Видите?)
А акулы даже не догадываются, что их надо отпугнуть)

Альт Шифт 30.03.2015 16:07

И вот мы плавно перешли от Марса к акулам... В следующий раз населю Марс ходячими акулами с зубами в пять рядов. А люди на Земле будут создавать от них репелленты... А потом выяснится, что их отпугивает Фумитокс. И на Марс сбросят фумитоксовую бомбу.
*Всех несет, и я туда же*

З В 30.03.2015 16:12

)) Ходячие акулы уже были.
А вот сюжет про электронную карту - море возможностей. Раньше бумажные теряли, а теперь можно просто стереть (помните миниатюру Райкина, как ему всё поменяли, кроме внешности?) И органы искать не надо - открыть базу данных, и сразу видно - кого на запчасти, кого на эксперименты.

Альт Шифт 30.03.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от З В (Сообщение 1942781)
)) Ходячие акулы уже были.
А вот сюжет про электронную карту - море возможностей. Раньше бумажные теряли, а теперь можно просто стереть (помните миниатюру Райкина, как ему всё поменяли, кроме внешности?) И органы искать не надо - открыть базу данных, и сразу видно - кого на запчасти, кого на эксперименты.

Всех на опыты! :vile: А потом то, что осталось - на органы! И карантина не надо.

Ладно. А если серьезно, то надо думать. Много. А времени вот прям сейчас на это нема =(

З В 30.03.2015 16:34

Рассказ логичен, следует своей внутренней логике. Убрать часть - посыпется целое.

Альт Шифт 30.03.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от З В (Сообщение 1942786)
Рассказ логичен, следует своей внутренней логике. Убрать часть - посыпется целое.

Логику можно не убирать, а делать ярче =) К примеру, рассказ от первого и от третьего лица - совершенно разные вещи. И "проходные" части можно по-разному компоновать.

З В 30.03.2015 16:44

Ой, не знаю, не знаю.
Лучше повесть напишите.

Альт Шифт 30.03.2015 19:02

Сперва конкурс пережить надо, а то вон как мозг сносит :crazy:

Вы не поймите меня неправильно, мне очень радостно, что вам рассказ понравился в том виде, в котором он сейчас. =) Но проблема в том, что все остальные прочитавшие (абсолютно все!) отметили провалы в логике. Это заставляет думать над тем, как убрать провалы.


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.