Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: selena magic - Прикосновение (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17886)

Andrey-Chechako 20.02.2015 12:26

Охотиться для больных и престарелых сородичей стало непосильной ношей. Многие из ослабленных в лихую годину безвременно ушли к праотцам.
Зажарили их и сьели, я так понимаю

Andrey-Chechako 20.02.2015 12:31

Ну, для начинающего нужно пробовать писать простой рассказ на 6000 знаков, на три части: экспозиция - завязка - кульминация, в равной пропорции. Стараясь довести количество диалогов до 70%.

Семен Семеныч 20.02.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1922173)
Охотиться для больных и престарелых сородичей стало непосильной ношей. Многие из ослабленных в лихую годину безвременно ушли к праотцам.
Зажарили их и сьели, я так понимаю

:shok::lol: Да просто померли они от голода. :facepalm:

Люся Федорова 20.02.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1922174)
Ну, для начинающего нужно пробовать писать простой рассказ на 6000 знаков, на три части: экспозиция - завязка - кульминация, в равной пропорции. Стараясь довести количество диалогов до 70%.

Пардон,но я буду писать сразу повесть или роман. По совета Гарри Бука.:smile:

Люся Федорова 20.02.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 1922207)
:shok::lol: Да просто померли они от голода. :facepalm:

Молодец, Сёма! Тему правильно просёк. Тупо нечего было жрать..:smile:

Junky 20.02.2015 18:31

Здравствуйте, Люся Федорова! Я к Вам из "Круговой поруки", группы 7.
После тех замечательных слов, которые Вы сказали о моем рассказе, мне хотелось бы высказаться в том же ключе, но… увы :cry: Говорить придëтся на чистоту. Очень надеюсь, что Вам этот разговор пригодится! Хотя, памятуя о том, как я на днях вляпалась - так что вообще три дня компьютера не хотелось, - мы с мистером Джанки будем многословны в меру :actor: Сами наверняка знаете, как оно обидно - когда потратишь время, а тебе ещë и в нос до кучи дадут... Но если вдруг возникнут вопросы, я с удовольствием отвечу.
Скрытый текст - А оно Вам надо?:

«Прикосновение» - очень удачное название! В нем соединяются нежность и таинственность, и рассказ действительно - о любви и тайне. Прикосновение - это сакральное действо, переход между реальным миром и потусторонним. При этом разрешается «переходить» между мирами только дважды - то есть уйти в мир Верхних духов (Рай, Валкаллу, Елисейские поля - нужное подчеркнуть) и вернуться обратно. Но тогда возникает вопрос: а что дальше? :google: Если «человек» вернулся на «землю» - какая участь ждëт его после смерти? Вы чуть-чуть касаетесь истории Даи, которая не успела «прикоснуться» - но что с ней в результате, после смерти, стало? Мне кажется, ответ на этот вопрос важен, потому что читателю стоит понимать, на что пошел Кан и его родные, когда они вернулись на «землю». Что их ждëт: вечная жизнь, призрачное скитание, окончание бытия после земной смерти? А может, они и сами этого не знают - и в этом их страх перед будущим? :shok:

Начало истории - соль! В одном абзаце - столько всего вкусного: и рассказ о старом-новом мирах, и изменение «морали» племени, вынужденного выживать (молодые бросают стариков), и указание на наличие «лучшего» мира Верхних духов. Но все это - ОДНИМ АБЗАЦЕМ! :isterika: И больше эти проблемы в рассказе не ставятся! И вместо намеченной интересной истории мы читаем, уж простите, довольно нудный текст: пошел туда, сделал это, - который к тому же оканчивается... ничем :dirol: Из-за этого мир йети покрывается еще более непроглядным мраком, чем до того, как мы с мистером Джанки взялись за рассказ! Он по идее должен был для нас что-то прояснить, но только туману нагнал. "Голодная зимовка" - она откуда взялась? Это случайность, воля духов, естественное течение жизни, испытание? Безбородые карлики - как соотносятся с этой ситуацией? Почему, по мнению Кана, духи им благоволят, а его племени - нет? Не потому ли, что когда настала лихая година, они бросили своих стариков умирать? :wacko:

Поясним, почему нам это кажется важным. Весь сюжет строится на действиях Кана, который заботится прежде всего о своей семье: идет за шаманом, чтобы помочь Аве разродиться, а затем - проведать сына, которого отдал шаману "в награду". Сюжет, кстати говоря, очень сказочный, только в сказках герой, как правило, не соглашается на "сделку" и начинает хитрить :diablo: А Кан не хитрит, потому что в нëм силен внутренний закон, у него нет ощущения, что его обманули. Чего же он тогда никак не успокоится - и он, и Ава, - если все было по закону, правильно? Получается, что они своего рода "новые люди": закон блюдут и чтут, но он противоречит их внутреннему чувству. А это уже маячок перемен - не внешних, не из-за холодной зимы наставших, а назревших изнутри. Может, потому и ослабевает связь с Верхними духами - что их мир и их закон йети уже не нужны? И тогда "уход" Кана из "верхнего" мира очень даже логичен! Ему просто нафиг не сдался этот мир! :music: Это мечта его предков, но не его.
И если посмотреть на рассказ с этого ракурса, соседство фраз типа "Он открыл глаза и посмотрел на любимую" и "Он выполнит долг мужчины перед женщиной" уже смотрится не так уж странно. В мире Кана есть место и долгу, и личному счастью. Другое дело, что сейчас рассказ в этом отношении не выглядит осмысленно - кажется, автор просто всего туда напихал, как пришлось. Но если я ошибаюсь, то это замечательно :good:

Еще рассказу не хватает связи двух миров - йети и человека. Сейчас человек выглядит скорее как случайное препятствие на пути йети, неведомо откуда взявшееся лихо. Да, они говорят что-то об избранности племени безбородых карликов, но то, как изображены в рассказе представители человеческой расы... :bla: Мягко говоря, на избранников духов они не тянут. Скорее фарс. В таком не связанном с общей картиной мира виде человек вроде как и вообще в рассказе не нужен.

Ну, и сын, конечно. Наследник. В чëм состоит призрачная роль, которую прочит ему Ном? Зачем семья Кана возвращается в "реальный" мир, если он все равно принадлежит Ному? Не произошло даже встречи, непонятно, как они теперь будут жить - вместе, врозь? Да вообще ничего не понятно... :wall:

Скрытый текст - Что под руку попалось:
Та указывала на вздыбившийся судорогой живот, страдальчески наморщив лоб.
Как-то не верится, что тут одним лбом дело обошлось.

В поисках утешения, она прислонилась поясницей к каменному своду.
Каменный свод еë утешил?

-Что? Началось? -не смотря на усталость, участливо спросил муж.
Я б такого мужа...

-Что-то не так. Схватки слишком редкие, а боль нестерпимая.
Это она прям так сразу поняла, что схватки у неë редкие? Да и откуда ей знать, какая должна быть боль - стерпимая или нестерпимая, - если она в первый раз рожает?

К исходу второго дня пути Кан почувствовал лёгкую усталость.
На четвертый день Зоркий Глаз заметил... (извините, не удержалась).

Его племя тысячелетиями боролось за выживание. Дети рождались редко и оберегались сородичами. Окружённые заботой, они постигали таинство маскировки и самостоятельной охоты. Кан поймал свою первую добычу -куропатку, ещё подростком. Тогда же его признали взрослым.
Если с детьми церемониться (как мы со своими сейчас), то из них охотники и добытчики точно не вырастут. Так что неудивительно, что Кан только подростком(!) поймал первую куропатку(!!!), и это стало его инициацией. Короче, понятно, почему племя вымирает :tongue:

Кан двигался перебежками, тревожно оглядываясь. Одна мысль не давала покоя.
Как бы напрашивается разъяснение - что за мысль?

Но Кан не таков. Он был другой.
Ясен пень, он же не человек. Хотя по тексту то и дело йетей человеками называют:
Таковы правила его племени. Таковы человеческие правила.

И только в крайнем случае, как и все сородичи, загнанные непредвиденными обстоятельствами в тупик - прикоснуться.
Звучит так, будто он это не раз делал, хоть и в крайних случаях.

Даже его сильный организм нуждался в кратковременном отдыхе.
Охотник прикрыл веки и сосредоточился.

Организм йети! Йети сосредоточился!

На одном дыхании взбежал на вершину заснеженного холма и осмотрелся. Там, внизу у истоков большой реки, он увидел знахаря. Обессилевший старик искал пропитание, переворачивая прибрежные камни. Кан ясно услышал, как шаман что-то бормочет себе под нос. Ном не ел три дня и сильно ослаб. Охотник сей же час добудет дичь и принесёт знахарю в обмен на услугу.
Вы тут прыгаете от героя к герою, смещая фокус. Откуда Кан знает, что Ном не ел три дня?
А вообще... Тут можно было бы интересную штуку сделать - такое невербальное общение через мир духов, к которому прикасаются Ном и Кан. Но это надо очень тщательно "мифологию" продумывать.

Но вскоре с удивлением понял, что на это раз безбородые преследователи не собирались отставать.
Что в этом удивительного? Нигде вроде не было сказано, что они от йети всегда убегали.

Потом он услышал странный скрежещущий звук и поднял голову.
Потом - это когда?

- Какая ещё награда? Я даже подходить не стану. Только росту в нём два с половиной метра, наверное. Слыхал, какие про них байки рассказывают? -нервно закурил тот.
Это он так громко курил?

И от него возродится новое племя.
Новое возродиться не может, возрождение - это перерождение, второе рождение того же.

Итого получается, что рассказа... ну, как бы нет рассказа :sleep2: Есть какой-то текст, который мы попытались осмыслить со своей колокольни, вряд ли сильно пересекающейся с колокольней автора. И если автор всерьëз задумывается над написанием пусть не повести, но большого рассказа, предлагаю для начала хорошо продумать сюжет и его смысл: как развиваются события и что я хочу этими событиями сказать? А после этого - работать с героями, каждый из которых тоже должен "говорить" в унисон с сюжетной мыслью :good:


Всех благ и удачи!
С уважением,
Mrs.Junky

Люся Федорова 20.02.2015 19:02

Цитата:

Сообщение от Junky (Сообщение 1922256)
Здравствуйте, Люся Федорова! Я к Вам из "Круговой поруки", группы 7.
После тех замечательных слов, которые Вы сказали о моем рассказе, мне хотелось бы высказаться в том же ключе, но… увы :cry: Говорить придëтся на чистоту. Очень надеюсь, что Вам этот разговор пригодится! Хотя, памятуя о том, как я на днях вляпалась - так что вообще три дня компьютера не хотелось, - мы с мистером Джанки будем многословны в меру :actor: Сами наверняка знаете, как оно обидно - когда потратишь время, а тебе ещë и в нос до кучи дадут... Но если вдруг возникнут вопросы, я с удовольствием отвечу.
Скрытый текст - А оно Вам надо?:

«Прикосновение» - очень удачное название! В нем соединяются нежность и таинственность, и рассказ действительно - о любви и тайне. Прикосновение - это сакральное действо, переход между реальным миром и потусторонним. При этом разрешается «переходить» между мирами только дважды - то есть уйти в мир Верхних духов (Рай, Валкаллу, Елисейские поля - нужное подчеркнуть) и вернуться обратно. Но тогда возникает вопрос: а что дальше? :google: Если «человек» вернулся на «землю» - какая участь ждëт его после смерти? Вы чуть-чуть касаетесь истории Даи, которая не успела «прикоснуться» - но что с ней в результате, после смерти, стало? Мне кажется, ответ на этот вопрос важен, потому что читателю стоит понимать, на что пошел Кан и его родные, когда они вернулись на «землю». Что их ждëт: вечная жизнь, призрачное скитание, окончание бытия после земной смерти? А может, они и сами этого не знают - и в этом их страх перед будущим? :shok:

Начало истории - соль! В одном абзаце - столько всего вкусного: и рассказ о старом-новом мирах, и изменение «морали» племени, вынужденного выживать (молодые бросают стариков), и указание на наличие «лучшего» мира Верхних духов. Но все это - ОДНИМ АБЗАЦЕМ! :isterika: И больше эти проблемы в рассказе не ставятся! И вместо намеченной интересной истории мы читаем, уж простите, довольно нудный текст: пошел туда, сделал это, - который к тому же оканчивается... ничем :dirol: Из-за этого мир йети покрывается еще более непроглядным мраком, чем до того, как мы с мистером Джанки взялись за рассказ! Он по идее должен был для нас что-то прояснить, но только туману нагнал. "Голодная зимовка" - она откуда взялась? Это случайность, воля духов, естественное течение жизни, испытание? Безбородые карлики - как соотносятся с этой ситуацией? Почему, по мнению Кана, духи им благоволят, а его племени - нет? Не потому ли, что когда настала лихая година, они бросили своих стариков умирать? :wacko:

Поясним, почему нам это кажется важным. Весь сюжет строится на действиях Кана, который заботится прежде всего о своей семье: идет за шаманом, чтобы помочь Аве разродиться, а затем - проведать сына, которого отдал шаману "в награду". Сюжет, кстати говоря, очень сказочный, только в сказках герой, как правило, не соглашается на "сделку" и начинает хитрить :diablo: А Кан не хитрит, потому что в нëм силен внутренний закон, у него нет ощущения, что его обманули. Чего же он тогда никак не успокоится - и он, и Ава, - если все было по закону, правильно? Получается, что они своего рода "новые люди": закон блюдут и чтут, но он противоречит их внутреннему чувству. А это уже маячок перемен - не внешних, не из-за холодной зимы наставших, а назревших изнутри. Может, потому и ослабевает связь с Верхними духами - что их мир и их закон йети уже не нужны? И тогда "уход" Кана из "верхнего" мира очень даже логичен! Ему просто нафиг не сдался этот мир! :music: Это мечта его предков, но не его.
И если посмотреть на рассказ с этого ракурса, соседство фраз типа "Он открыл глаза и посмотрел на любимую" и "Он выполнит долг мужчины перед женщиной" уже смотрится не так уж странно. В мире Кана есть место и долгу, и личному счастью. Другое дело, что сейчас рассказ в этом отношении не выглядит осмысленно - кажется, автор просто всего туда напихал, как пришлось. Но если я ошибаюсь, то это замечательно :good:

Еще рассказу не хватает связи двух миров - йети и человека. Сейчас человек выглядит скорее как случайное препятствие на пути йети, неведомо откуда взявшееся лихо. Да, они говорят что-то об избранности племени безбородых карликов, но то, как изображены в рассказе представители человеческой расы... :bla: Мягко говоря, на избранников духов они не тянут. Скорее фарс. В таком не связанном с общей картиной мира виде человек вроде как и вообще в рассказе не нужен.

Ну, и сын, конечно. Наследник. В чëм состоит призрачная роль, которую прочит ему Ном? Зачем семья Кана возвращается в "реальный" мир, если он все равно принадлежит Ному? Не произошло даже встречи, непонятно, как они теперь будут жить - вместе, врозь? Да вообще ничего не понятно... :wall:

Скрытый текст - Что под руку попалось:
Та указывала на вздыбившийся судорогой живот, страдальчески наморщив лоб.
Как-то не верится, что тут одним лбом дело обошлось.

В поисках утешения, она прислонилась поясницей к каменному своду.
Каменный свод еë утешил?

-Что? Началось? -не смотря на усталость, участливо спросил муж.
Я б такого мужа...

-Что-то не так. Схватки слишком редкие, а боль нестерпимая.
Это она прям так сразу поняла, что схватки у неë редкие? Да и откуда ей знать, какая должна быть боль - стерпимая или нестерпимая, - если она в первый раз рожает?

К исходу второго дня пути Кан почувствовал лёгкую усталость.
На четвертый день Зоркий Глаз заметил... (извините, не удержалась).

Его племя тысячелетиями боролось за выживание. Дети рождались редко и оберегались сородичами. Окружённые заботой, они постигали таинство маскировки и самостоятельной охоты. Кан поймал свою первую добычу -куропатку, ещё подростком. Тогда же его признали взрослым.
Если с детьми церемониться (как мы со своими сейчас), то из них охотники и добытчики точно не вырастут. Так что неудивительно, что Кан только подростком(!) поймал первую куропатку(!!!), и это стало его инициацией. Короче, понятно, почему племя вымирает :tongue:

Кан двигался перебежками, тревожно оглядываясь. Одна мысль не давала покоя.
Как бы напрашивается разъяснение - что за мысль?

Но Кан не таков. Он был другой.
Ясен пень, он же не человек. Хотя по тексту то и дело йетей человеками называют:
Таковы правила его племени. Таковы человеческие правила.

И только в крайнем случае, как и все сородичи, загнанные непредвиденными обстоятельствами в тупик - прикоснуться.
Звучит так, будто он это не раз делал, хоть и в крайних случаях.

Даже его сильный организм нуждался в кратковременном отдыхе.
Охотник прикрыл веки и сосредоточился.

Организм йети! Йети сосредоточился!

На одном дыхании взбежал на вершину заснеженного холма и осмотрелся. Там, внизу у истоков большой реки, он увидел знахаря. Обессилевший старик искал пропитание, переворачивая прибрежные камни. Кан ясно услышал, как шаман что-то бормочет себе под нос. Ном не ел три дня и сильно ослаб. Охотник сей же час добудет дичь и принесёт знахарю в обмен на услугу.
Вы тут прыгаете от героя к герою, смещая фокус. Откуда Кан знает, что Ном не ел три дня?
А вообще... Тут можно было бы интересную штуку сделать - такое невербальное общение через мир духов, к которому прикасаются Ном и Кан. Но это надо очень тщательно "мифологию" продумывать.

Но вскоре с удивлением понял, что на это раз безбородые преследователи не собирались отставать.
Что в этом удивительного? Нигде вроде не было сказано, что они от йети всегда убегали.

Потом он услышал странный скрежещущий звук и поднял голову.
Потом - это когда?

- Какая ещё награда? Я даже подходить не стану. Только росту в нём два с половиной метра, наверное. Слыхал, какие про них байки рассказывают? -нервно закурил тот.
Это он так громко курил?

И от него возродится новое племя.
Новое возродиться не может, возрождение - это перерождение, второе рождение того же.

Итого получается, что рассказа... ну, как бы нет рассказа :sleep2: Есть какой-то текст, который мы попытались осмыслить со своей колокольни, вряд ли сильно пересекающейся с колокольней автора. И если автор всерьëз задумывается над написанием пусть не повести, но большого рассказа, предлагаю для начала хорошо продумать сюжет и его смысл: как развиваются события и что я хочу этими событиями сказать? А после этого - работать с героями, каждый из которых тоже должен "говорить" в унисон с сюжетной мыслью :good:


Всех благ и удачи!
С уважением,
Mrs.Junky

Огромное спасибо за отзыв. Всё принимаю и продолжаю корпеть над личным домашним заданием -работой над ошибками. Но самое главное, что вы поняли-я хотела показать, что Кан как бы "герой нашего времени". Пытается бунтовать против векового уклада.

Junky 20.02.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1922259)
Но самое главное, что вы поняли-я хотела показать, что Кан как бы "герой нашего времени". Пытается бунтовать против векового уклада.

Как здорово! Я боялась, что я это придумала :lol: Пойду скажу мистеру Джанки, что он лох :tongue:

harry book 20.02.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1922210)
Пардон,но я буду писать сразу повесть или роман. По совета Гарри Б

Вотъ!
:beer:

Люся Федорова 20.02.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1922290)
Вотъ!
:beer:

Спасибо вам,Гарри, за поддержку. А то меня, автора укрупнённых форм, заставляют писать какие-то детские рассказки -шеститысячники.
Просто возмутительно!:angry2:

harry book 20.02.2015 23:32

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1922338)
Спасибо вам,Гарри, за поддержку. А то меня, автора укрупнённых форм, заставляют писать какие-то детские рассказки -шеститысячники.
Просто возмутительно!

Иниговорите!
:smile:
З.Ы.
Того и гляди, пятитысячники начнут предлагать.

Barbara 21.02.2015 14:24

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1921923)
P.S. Откуда вы знаете, как думают йети? Они ведь наши современники... И почему бы женщине не знать физиологию родов?

Резонно! Возражение снимается:)

karpa 21.02.2015 17:09

Отзыв на рассказ: selena magic - Прикосновение
 
Круговая порука, группа 10

Название "Прикосновение" - интригующее, возвышенное. Предполагает что-то очень необычное. Я бы трактовала, как прикосновение к тайне, загадке. Впрочем, ожидание этого не обманывает читателя.

Идея. Куда делись йети? Казалось они были вот здесь, вот только вчера, вот миг тому назад. Где они? Неуловимая побочная линия гоминидов, йети или снежный человек, живет паралалельно с современным человеком разумным, хомо сапиенс. Но почему-то хомо сапиенс возомнил себя главным на планете, и преследует вид йети. Хомочка решил априори, что эта ветвь гоминидов - дикари и неразумыне твари, и они стоят на лестнице эволюции на несколько степеней ниже его самого.

Сюжет. Полноценный, законченный. Красной нитью прослеживается авторская идея о снежном человеке. А также автор намекает читателю, почему ни одна экспедиция, устраивающая охоту за ним, не находит артефактов. В настоящее фремя мифов в этом феномене больше, чем научного или мало-мальски разумного подхода.

Самое интересное в рассказе это тот имомент, когда первенца Кан вынужден отдать шаману. Казалось бы авторский фант.доп? Однако не все так просто. У некоторых народов Азии долго время бытовал обычай: отдавать первенца престарелым родителям. Делали это через год, после того, как младенец бросал грудь. Они растили его, как не своего внука, а как сына или дочь. И своих фактических дедушек и бабушек он называл мамой и папой.

Вроде бы жуткий обычай? С какой строоны посмотреть. В относительно недавние времена, особенно в Азии, в семьях рожали много детей. Родителям, наверное, хватало забот и о других детях. А старикам, ребенок, которого они уже не могли сами родить, был в радость и составлял смысл жизни.

Такой обычай позволял пожилым людям не чувствовать своей ущербности, ненужности и бесполезности. Когда современные женщины стали меньше рожать, обычай постепенно стал исчезать. Но тем не менее, такое в истории было. Вопрос спорный, с точки зрения современного человека, но далеко не глупый, с точки зрения многовековой мудрости. Пожилые люди уже прошли школу родительскую, и лучше понимают в житейской педагогике, как мне кажется.

И автор уловил на интуитивном уровне тонко ту самую тонкую грань выживания вида. Что ж это очень уважительный подход к пониманию эволюции и адаптации пусть даже малого племени в изменяющихся условиях.

Композиция. Имеется в рассказе две точки зрения, два фокала. Читатель видит жизнь и быт племени йети. И одновременно читатель понимает, что другая сторона, фактически враги йети, это современные люди. Такое построение, как я понимаю, называется револьверной композицией. Этот прием лучше отражает задуманную автором идею. Тогда в выгодном свете можно показать характерные черты, заложенного в рассказе противоречия и противоборство сторон.

Кульминация. Наиважнейшим эпизодом в рассказе, как мне кажется, является выбор ГГ вернуться в свое (наше) время и забрать сына у шамана. Решение, конечно важное, но я бы назвала его уже наслоением из нашего времени. Это решение, которое принял бы европейский человек, хомо сапиенс.

Язык и стиль. Язык и стиль повествования не вызвали у меня никакого особенного отторжения. Но позволю себе на этот счет вольные отступления.
Некоторые рецензенты и критики считают, что ежели в рассказе есть дикари, то они должны быть почти дауны (читай умственно отсталые) и выражаться с помощью гортанных звуков. Их речь может напоминать отдельные выкрики, типа: "Ба! Бу! Бы!" (бабу бы!?) и ничего иного.
Кто такие дикари? Обозначение тех, кто не относится к техногенной цивилизации. А верно ли оно? Не факт. Яркий пример тому язык героев планеты Плюк из фильма "Кин-Дза-Дза". Там в обиходе было вообще два слова - "Ку" и "Кю". Думаю, такая позиция однобока. И требование, чтобы автор писал о дикарях простым, грубым и примитивным языком сродни гордыне человека техногенного. Утрируя можно предположить следующее. О китайцах нужно писать только по-китайски, об атлантах только на языке атлантов, о древних египтянах на древнеегипетском, а о марсианах - по-марсиански.
Мы не знаем, как бы мыслила параллельная ветвь гоминидов. Поэтому требование от автора примитивизма в языке считаю не состоятельным. Никто не говорит, что художественный язык нужно заменять на геймерский сленг или блатной жаргон. Но что именно думают и какими конструкциями мыслят герои этого рассказа - не скажет даже самый лучший лингвист. Насколько нетехногенный гоминид может абстрактно или предметно мыслить, даже предположить невозможно. Другая ветвь гоминидов разумных - не обязана идти тем же техногенным путем, что и хомочка-сапиенс.

Персонажи. Мне хватило вполне тех штрихов к портрету главных и второстепенных героев, кроме пожалуй, поданного в дымке эвенка. Да и плошку спирта я бы заменила на собственный напиток Анямова из курдюка (или хотите из термоса) - отвар из сушеных мухоморов. Последнее - на авторский вкус, :smile:

Фон. Живой, образный. Природа не наступает на пятки или горло ни персонажам, ни читателю. Ее ровно столько, сколько требуется по сюжету. Так сказать минимум. Хотя лично мне хотелось бы ощутить вкус тайги, хвойных монстров из кедров и сосен, реки, снегопада, мускусного запаха петляющей следы лисицы и прочих там животных. Охота? Как охотился бы автор сам, если бы ощущал себя этим ГГ Каном и йети?

Финал. Логичный. Кан сделал выбор, он будет продолжать жить на Земле вместе с "безбородыми".

Общее впечатление. Интересно. Люблю загадки и уважаю тех, кто к ним прикасается. Автор выбрал природную загадку, поставил себе задачу и как смог решил ее. Получилось поэтично. Ведь согласно мифам йети обладают сильнейшим гипнозом и еще чем-то. Это что-то, не названное людьми, автор трансформировал в Прикосновение, - мгновенный переход из мира в мир или из одного времени в другое. Давно не встречала рассказов именно о йети. Свежо и интересно подано.

Удачи автору,

Люся Федорова 21.02.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от karpa (Сообщение 1922588)
Круговая порука, группа 10

Название "Прикосновение" - интригующее, возвышенное. Предполагает что-то очень необычное. Я бы трактовала, как прикосновение к тайне, загадке. Впрочем, ожидание этого не обманывает читателя.

Идея. Куда делись йети? Казалось они были вот здесь, вот только вчера, вот миг тому назад. Где они? Неуловимая побочная линия гоминидов, йети или снежный человек, живет паралалельно с современным человеком разумным, хомо сапиенс. Но почему-то хомо сапиенс возомнил себя главным на планете, и преследует вид йети. Хомочка решил априори, что эта ветвь гоминидов - дикари и неразумыне твари, и они стоят на лестнице эволюции на несколько степеней ниже его самого.

Сюжет. Полноценный, законченный. Красной нитью прослеживается авторская идея о снежном человеке. А также автор намекает читателю, почему ни одна экспедиция, устраивающая охоту за ним, не находит артефактов. В настоящее фремя мифов в этом феномене больше, чем научного или мало-мальски разумного подхода.

Самое интересное в рассказе это тот имомент, когда первенца Кан вынужден отдать шаману. Казалось бы авторский фант.доп? Однако не все так просто. У некоторых народов Азии долго время бытовал обычай: отдавать первенца престарелым родителям. Делали это через год, после того, как младенец бросал грудь. Они растили его, как не своего внука, а как сына или дочь. И своих фактических дедушек и бабушек он называл мамой и папой.

Вроде бы жуткий обычай? С какой строоны посмотреть. В относительно недавние времена, особенно в Азии, в семьях рожали много детей. Родителям, наверное, хватало забот и о других детях. А старикам, ребенок, которого они уже не могли сами родить, был в радость и составлял смысл жизни.

Такой обычай позволял пожилым людям не чувствовать своей ущербности, ненужности и бесполезности. Когда современные женщины стали меньше рожать, обычай постепенно стал исчезать. Но тем не менее, такое в истории было. Вопрос спорный, с точки зрения современного человека, но далеко не глупый, с точки зрения многовековой мудрости. Пожилые люди уже прошли школу родительскую, и лучше понимают в житейской педагогике, как мне кажется.

И автор уловил на интуитивном уровне тонко ту самую тонкую грань выживания вида. Что ж это очень уважительный подход к пониманию эволюции и адаптации пусть даже малого племени в изменяющихся условиях.

Композиция. Имеется в рассказе две точки зрения, два фокала. Читатель видит жизнь и быт племени йети. И одновременно читатель понимает, что другая сторона, фактически враги йети, это современные люди. Такое построение, как я понимаю, называется револьверной композицией. Этот прием лучше отражает задуманную автором идею. Тогда в выгодном свете можно показать характерные черты, заложенного в рассказе противоречия и противоборство сторон.

Кульминация. Наиважнейшим эпизодом в рассказе, как мне кажется, является выбор ГГ вернуться в свое (наше) время и забрать сына у шамана. Решение, конечно важное, но я бы назвала его уже наслоением из нашего времени. Это решение, которое принял бы европейский человек, хомо сапиенс.

Язык и стиль. Язык и стиль повествования не вызвали у меня никакого особенного отторжения. Но позволю себе на этот счет вольные отступления.
Некоторые рецензенты и критики считают, что ежели в рассказе есть дикари, то они должны быть почти дауны (читай умственно отсталые) и выражаться с помощью гортанных звуков. Их речь может напоминать отдельные выкрики, типа: "Ба! Бу! Бы!" (бабу бы!?) и ничего иного.
Кто такие дикари? Обозначение тех, кто не относится к техногенной цивилизации. А верно ли оно? Не факт. Яркий пример тому язык героев планеты Плюк из фильма "Кин-Дза-Дза". Там в обиходе было вообще два слова - "Ку" и "Кю". Думаю, такая позиция однобока. И требование, чтобы автор писал о дикарях простым, грубым и примитивным языком сродни гордыне человека техногенного. Утрируя можно предположить следующее. О китайцах нужно писать только по-китайски, об атлантах только на языке атлантов, о древних египтянах на древнеегипетском, а о марсианах - по-марсиански.
Мы не знаем, как бы мыслила параллельная ветвь гоминидов. Поэтому требование от автора примитивизма в языке считаю не состоятельным. Никто не говорит, что художественный язык нужно заменять на геймерский сленг или блатной жаргон. Но что именно думают и какими конструкциями мыслят герои этого рассказа - не скажет даже самый лучший лингвист. Насколько нетехногенный гоминид может абстрактно или предметно мыслить, даже предположить невозможно. Другая ветвь гоминидов разумных - не обязана идти тем же техногенным путем, что и хомочка-сапиенс.

Персонажи. Мне хватило вполне тех штрихов к портрету главных и второстепенных героев, кроме пожалуй, поданного в дымке эвенка. Да и плошку спирта я бы заменила на собственный напиток Анямова из курдюка (или хотите из термоса) - отвар из сушеных мухоморов. Последнее - на авторский вкус, :smile:

Фон. Живой, образный. Природа не наступает на пятки или горло ни персонажам, ни читателю. Ее ровно столько, сколько требуется по сюжету. Так сказать минимум. Хотя лично мне хотелось бы ощутить вкус тайги, хвойных монстров из кедров и сосен, реки, снегопада, мускусного запаха петляющей следы лисицы и прочих там животных. Охота? Как охотился бы автор сам, если бы ощущал себя этим ГГ Каном и йети?

Финал. Логичный. Кан сделал выбор, он будет продолжать жить на Земле вместе с "безбородыми".

Общее впечатление. Интересно. Люблю загадки и уважаю тех, кто к ним прикасается. Автор выбрал природную загадку, поставил себе задачу и как смог решил ее. Получилось поэтично. Ведь согласно мифам йети обладают сильнейшим гипнозом и еще чем-то. Это что-то, не названное людьми, автор трансформировал в Прикосновение, - мгновенный переход из мира в мир или из одного времени в другое. Давно не встречала рассказов именно о йети. Свежо и интересно подано.

Удачи автору,

Спасибо, конечно, огромное. Приятно было читать отзыв, будто это и о не моём вовсе рассказике речь идет. :smile: Но вот за совет -дополнить "природу" в текст, отдельное мерси.

Доля Ян 22.03.2015 14:32

Всем, трям!

Цитата:

Сообщение от Licht (Сообщение 1911793)
:lol:

В любом случае, надо по возможности избегать широко используемые словосочетания:

Или использовать их пореже, чтоб не бросались в глаза. Это кубики, из которых строится среднестатистическая речь - безликая. Автор же должен вырабатывать собственный стиль.
Удачи! :smile:

Свет, а вы фильму "Реальный папа" не смотрели? Был там один деятель искусства, тоже вырабатывающий "свой стиль". Помните, что в итоге у него получалось? Ото и гляди, как бросимся мы все дружно вырабатывать свой стиль, так скоро и появится литературный новояз. Окромя самих авторов никому и не понятный...

Селена, то бишь, Люся... БЫТЬ!
Единственное, что - Гора бы пусть шаман вернул всё-таки. Вроде, своё предназначение он выполнил и может с чистой совестью дитятю возвратить. И неплохо бы ненавязчивый "штрих" такой добавить где-нибудь вначале (или поподробнее в том месте, где мать Кана защищала его сестру, чтоб было понятно, что младенцы не умеют) - младенцы не умеют пользоваться прикосновением. Вот и будет Вам "обоснуй", почему шаман забрал малыша.

Седой Ёж 22.03.2015 14:51

Рассказ понравился, но с текстом надо поработать)) А так, приятно прочитать, но в топ пока не спешу. Хотя шансы есть. Но сильная группа, все такое интересное. Идея, что вернут себе свою землю йети порадовала. А че эти безбородые обнаглели?))
Удачи вам))

Люся Федорова 22.03.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1937274)
Рассказ понравился, но с текстом надо поработать)) А так, приятно прочитать, но в топ пока не спешу. Хотя шансы есть. Но сильная группа, все такое интересное. Идея, что вернут себе свою землю йети порадовала. А че эти безбородые обнаглели?))
Удачи вам))

Э-э, так я преноминацию всё-таки прошла?:smile: Спасибо, что прочитали...

Люся Федорова 22.03.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Доля Ян (Сообщение 1937260)
Всем, трям!



Свет, а вы фильму "Реальный папа" не смотрели? Был там один деятель искусства, тоже вырабатывающий "свой стиль". Помните, что в итоге у него получалось? Ото и гляди, как бросимся мы все дружно вырабатывать свой стиль, так скоро и появится литературный новояз. Окромя самих авторов никому и не понятный...

Селена, то бишь, Люся... БЫТЬ!
Единственное, что - Гора бы пусть шаман вернул всё-таки. Вроде, своё предназначение он выполнил и может с чистой совестью дитятю возвратить. И неплохо бы ненавязчивый "штрих" такой добавить где-нибудь вначале (или поподробнее в том месте, где мать Кана защищала его сестру, чтоб было понятно, что младенцы не умеют) - младенцы не умеют пользоваться прикосновением. Вот и будет Вам "обоснуй", почему шаман забрал малыша.

Спасибо за коммент. Кстати, я как раз забыла намекнуть в рассказе о том, что дети до года (пока не встанут на ноги) неприкосновенные.


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.