Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Andrey-Chechako - Азия (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17794)

Семен Семеныч 16.02.2015 22:53

Круговая Порука. Группа 7

Этот рассказ я читал несколько раз, и здесь, и на других сетевых ресурсах и да простит меня автор, так и не понял, по какому принципу он сшивал фрагменты. То есть, я могу предположить, что автор изложил очень детально свою собственную жизнь в отношении работы с вертолётами, их продажей, общению с американцами, путешествию по азиатским странам. И сексом. Но вот каким образом к этому всему прилеплена фантастическая тема борьбы с чудовищами, понять никак не смог.

Скрытый текст - собственно отзыв:
Если бы каждый фрагмент был миниатюрой, то это выглядело бы просто замечательно. Потому что автору удаётся очень сочно и образно описать быт, который его окружал. Каждый фрагмент выглядит как набросок для романа, который бы очень выигрышно смотрелся бы в большой форме, как часть общего сюжета, куда бы он вписывался логично.
Для удачной компоновки рассказа важно задать темп рассказа, дать крючок, на который подсадить читателя. Но в начале рассказа автор даёт какой-то странный диалог, явно из собственной юности, где некий пассажир объясняет юному главному герою, что такое авторотация. Что такое авторотация вертолёта я не знаю и мне как-то совсем не хочется об этом знать. Но из рассказа я сообразил, что это нечто похоже на штопор у самолёта. Какое-то неуправляемое движение машины, в которую вертолёт не должен попадать, потому что из него трудно (а порой невозможно) выйти, как из плоского штопора, например. Предположим, я заменю авторотацию на плоский штопор, а автожир в конце рассказа на истребитель СУ-29 с ракетами с ядерными боеголовками. Что-нибудь изменится? Мне кажется, ничего. А если на МиГ-35? А если на космолёт с лазерной пушкой? Тоже, по-моему, ничего не изменится. Тогда, для чего автор использует этот диалог? Чтобы рассказать что-то о герое? Предположим.
Дальше, идёт фрагмент о посещении главным героем азиатским городов. Написано ярко, образно, явно со знанием дела. Хотя ни в одном азиатском городе я не был, поэтому проверить не могу. Но верю автору на слово, что действительно он может определить, что попал именно в Азию, хотя узнать, что ты находишься именно на этой половине материка, мне кажется трудно. Как связан этот фрагмент с предыдущим? Не понимаю.
Далее идёт фрагмент о том, как герой попал в военный городок к американцам и там начал проводить испытания вертолётов и ими же торговать. Ну в общем-то тоже довольно интересно, хотя я уже совершенно запутался и потерял нить повествования.
Фрагмент об отце очень жизненный, объёмный и прекрасно бы смотрелся в мемуарах. Безусловно, он работает на раскрытие характера персонажа. Но я начинаю уже нервничать, потому что конец рассказа близок, а по сути действия ещё не началось. И я уже начинаю бояться, что автор просто не успеет закончить экспозицию и использовать все эти замечательные фрагменты, которые с такой любовью выписывал.
Описание сна с чудовищами мне очень понравилось, хотя сколько я не читал, так и не понял, как связаны воспоминания об отце с этими чудовищами. Но выглядит красиво, хотя хорошо бы смотрелось бы в сказке, мифе, но не в рассказе на современную тему.
Дальше, наконец-то наступает действие. Персонажу дают в напарники девушку, с которой он тут же после танцев заваливается в постель. И тут автор описывает все замечательно. Знаю, что эротику писать очень трудно, но у автора опять получается прекрасно. Но совершенно непонятно зачем это в рассказе.
И вот, наконец-то наступает финал, который для меня вообще выглядит фантасмагорией. Я читал его раз десять, наверно. И я уже не стану спрашивать автора, каким образом этот финал связан с предыдущими фрагментами. Я сломал себе мозг над другим.
Судя по описанию для уничтожения чудовищ в космос запускается из пусковой шахты (sic!!!) ракета, где вместо ядерной боеголовки автожир с двумя пилотами. Может я действительно совершенно тупой, но я не понимаю, для чего? Почему для уничтожения наземной цели не использовать истребители, штурмовики, бомбардировщики, ЗУР, «Сатану» на крайний случай? Какая необходимость запуска из пусковой шахты ракеты с людьми? Я бы мог понять, если бы это был бы космолёт, ракетоплан с лазерной пушкой. Но автожир (гирокоптер)? Маленькая, похожая на божью коровку, летающая машинка? И какой смысл сажать в эту кроху двух пилотов? Чтобы один пилот испугался, а другой его пристрелил? Совершенно не могу понять. Может, я где-то что-то пропустил, недопонял.
Тогда прошу меня автора извинить.

И самое главное, я не увидел в рассказе темы. Главный герой ничего не выбирает. Он просто следует по линейной траектории, которую указал ему автор. До точки странного сражения с чудовищами. И у него даже мысли не возникает, а зачем меня посылают на смерть? Почему не используют огромный арсенал вооружения - от истребителей или штурмовиков, зенитных комплексов, роботов, беспилотников? Какой глубокий смысл содержится в этом "подвиге"?
Я читал в юности роман. Сейчас точно не помню его названия, что-то типа "Проект А/Б". Там был создан эликсир, который позволял очень быстро из детей сделать взрослых. То есть они вырастали во взрослых, но мозги у них оставались детскими. Потом из них начинали делать "умные" торпеды". То есть они сидели в торпеде и должны были поразить крейсер, авианосец. Поскольку они были детьми, они не понимали, что из них делают камикадзе. Они выполняли заученные действия. Так вот главный персонаж, извините, за прямоту, напоминает такого камикадзе. Вроде бы ему и умирать не хочется. Но это лишь фраза, декларация. Потому что потом он спокойно идет на совершенно бессмысленное задание без каких-либо переживаний. И в процессе этого задания совершенно бессмысленно еще и убивает свою напарницу, с которой только что имел интимную связь. Вместо того, чтобы хотя бы просто ее оглушить ударом (чего там женщине надо-то?), он стреляет ей в затылок. Даже не знаю, какой вывод я могу из этого сделать. Я не понял.

Маленькая опечатка
Цитата:

Потому что сны приснились не только мне и тем, кто знает, как литают гирокоптеры.
летают.




Автору, удачи на конкурсе.
И вообще творческих успехов в дальнейшем.

Andrey-Chechako 17.02.2015 10:16

Спасибо за прочтение, Семен Семеныч!
Надо отдать вам должное - вы честно попытались разобраться в рассказе, потратили на него время.
Этот рассказ немного по-другому слеплен, по-другому написан, чтобы попытаться его разобрать плоскогубцами и гаечным ключем. Все равно, что попытаться разложить на составляющие жаренное мясо - можно очистить его от перца и чеснока, попытаться вымочить в воде от соли... но собрать обратно - не получиться.
Есть такая штука - гештальт называется. Вот, например, слово "уют" - оно не состоит из квадратных метров и цветовой гаммы, но слагается из них. Так и этот рассказ - он создает, с помощью якорей памяти, определенный цельный образ, так задумывался, чтобы читатель, у которого такие же смысловые реперные точки, как и у меня, в конце прочтения испытал ощущение приятия чужих воспоминаний.

Вероятно, вы уже читали этот рассказ, Когда хочется странного
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5651
Для меня он был, как экзамен: есть мое видение ситуации, в которую затягивают Россию и Украину, есть желание объяснить, почему так получилось - вот вам единый образ-портрет России.
Я к чему это вспомнил? Хочу привести пример разбора "того" рассказа, чтобы подчеркнуть несовпадение вашего. На самом деле, Кошка9 (чего таить, ее отзыв - бальзам!), выделила эти якоря. Вы - не смогли за буквами усмотреть образа.


Re: Когда хочется странного...

Цитата:

sled_pingvina

2014-04-25 07:26 pm (UTC)

Ну, я вижу это так:

автор показывает нам, как мы последовательно вляпываемся в неприятность.

Начинается все с искушения (первого в жизни, между прочим) А дальше примерно так:

1. Попытка совершить что-то противозаконное - страх попасться - картина, где гг поймала стена: Олицетворение возможной поимки за руку.
Первый сон - стыдобища: поймали за руку за мелким воровством. Стоишь голый пи всем честном народе. Что еще батя скажет. Который ВВ (подчеркнуто многоточием, так что может и не батя, а олицетворение законности страны нашей)

2. Сон прошел, проблема сама не рассосалась. Значит, надо подергаться - Картина, где гг дергается и получает вывих, а заьтем сам себе его вправляет. Второй сон: Красный командир отрубает руку (вора) Если накажут - то и хорошо, то и за дело. Тоже избавление. Хоть больше не перживать. Лишь бы побыстрей.

3. Само опять не рассосалось. Значит, надо сделать хоть что-то. Изменить ситуацию. Ситуацию, однако, с точки зрения гг, можно только усугубить: При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. Значит, нужно послушно следовать инструкциям, даже если подпудно чуеншь, что происходит какая-то лажа. - Картина, где герой сует вторую руку. Третий сон: бог? да пусть сидит. Уже насрать. Все равно помирать. Герой и срет. И во сне и в той "квазиреальности" в которй находится

чем больше действий, совершаемых "под давлением обстоятельств" тем сложней отыграть назад: и даже видя очевидную гильотинку гг обязательно сунет в нее голову. рано или поздно.

Ну и за скобками, что тело, увезенное в черном мешке - был не сторож, а предыдущий бедолага, поймавший удачу.
Цитата:

lesya_les

2014-04-25 07:23 pm (UTC)

Смотри.
Оно начинается довольно серо, немного даже коряво. Длинноты эти во фразах, ненужные слова, стиль, заигрывающий пошловато. Музей Краеведческий, самое скучное место детства. Май в курортном городе, кто хоть раз бывал, тот узнает, почувствует.
Исподволь, незаметно, атмосфера в тебе. Но ты этого ещё не знаешь!
Ты продолжаешь читать, как дешёвку, поделку, и вдруг кричишь герою: "Брось, выбрось их, да подальше!" Автор, зарраза, как в голову влез - ладно, ладно, выбрасываю. Вот, видишь, всё хорошо, он и без тебя догадался.
А в сумочке-то? А? А оттуда как выбросить?
Чёрт, в сумочке... да и догадаются же, смысл-то выбрасывать?
Автор посмеивается, закручивает гайки. Сны Веры Павловны, мать их! Чернышевский, японская яблоня!
Ты уже в ловушке, ты попалась вместе с героем. Куда делось заигрывание? Где лишние слова? Нет больше лишних слов.
Второй рычажок в дырке. Знаешь же, сю-жет, обезьяну не выпустят, и труп выносили не просто так. Но надеешься! А вдруг автор отпустит?
Хрен там! Автор безжалостен, он идет до конца. Он не сливает под гнётом слюнявого гуманизма.
Не даёт продохнуть. С двумя руками даже легче, да? Хахах. А ты-то вовсю сопереживаешь герою и веришь автору! Заметила?
Автор не отпустит. Третья кнопочка, красная. Полезешь?
Что, снова веришь в лучшее?
Муа-ха-ха.

Семен Семеныч 17.02.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1921060)
На самом деле, Кошка9 (чего таить, ее отзыв - бальзам!), выделила эти якоря. Вы - не смогли за буквами усмотреть образа.

Ну по-моему, Кошка9 тоже вас спросила, а к чему тут фантастический финал пришпилен белыми нитками. И где тема выбора. Я не могу увидеть образа, который заложил автор, потому что этот образ остался в его голове. :sad: По крайней мере, мне так показалось.
Но я не претендую на истину. Вы автор, вам решать, какую делать композицию. Если вы хотели, чтобы ваш рассказ окутывал флер иррациональности, то тогда надо делать сдвиг в этом направлении. Давать иррациональные вкрапления с самого начала, настраивать читателя на эти моменты. Потому что у вас к совершенно реалистичному рассказу приделан иррациональный фантдоп с иррациональными действиями ГГ. Что разваливает композицию. Посмотрите, как работает Хичкок, как он в реалистичные моменты вплетает иррациональные. Он не вываливает на зрителя всю иррациональность в финале фильмов, он делает это постепенно, подготавливая зрителя к этому.
И в данном случае, у вас есть ГГ, которые убивает чудовищ. Но судя по сну, который снится ему и другим, таких чудовищ множество. Пару убили, а остальных? Очередная бессмысленная жертва?
Ну а насчет этого рассказа, то там несколько иная тема.

Andrey-Chechako 17.02.2015 11:36

Семен Семеныч, по этому поводу уже копья сломаны и в моих темах: нет базы восприятия - нет приятия рассказа

Семен Семеныч 17.02.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1921077)
Семен Семеныч, по этому поводу уже копья сломаны и в моих темах: нет базы восприятия - нет приятия рассказа

Андрей, тут дело такое. Вы хотите слышать не отзывы, а комплименты, потому что ничего менять в рассказе не собираетесь. Этот рассказ же написан вами давно и вы выставляли его на разных ресурсах и в том же виде пребывает. И читатели так и задают вам вопросы, а почему вы сделали такую композицию, а вы отвечаете - так и задумано. Тогда зачем вам отзывы? :music:

Andrey-Chechako 17.02.2015 13:12

Да, как вам сказать... если бы вы написали мне, что говоря об Азии я забыл упомянуть чай, раскосые глаза или посоветовали изменить композицию фрагментов, что-то добавить, чтобы вывести финал на большую амплитуду восприятия - тогда, конечно!
Мне отзывы, в которых читатель говорит, на каком моменте картинка исчезла и где он потерялся - они больше полезны, чем разбор построения фраз (хотя - и это очень важно, вклад в язык, но смею надеяться, что этот уровень у меня не самый низкий, среди современных авторов).

Конечно, рассказы мной пишутся, чтобы читателю были интересны мои рассуждения, чтобы я смог "залезть к нему в голову" и оставить новые воспоминания, новый образ. И, конечно, мне приятно получать ответный сигнал.

Помните, какой вал рассуждений был о Земфире? Как все накинулись на Алису? На два десятка человек в теме - один человек, который сказал, что я "попал ему прямо в сердце"...
Верю в то, что читатель, мой читатель - он меня найдет и мы будем жить с ним долго и счастливо)))

Семен Семеныч 17.02.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1921107)
Да, как вам сказать... если бы вы написали мне, что говоря об Азии я забыл упомянуть чай, раскосые глаза или посоветовали изменить композицию фрагментов, что-то добавить, чтобы вывести финал на большую амплитуду восприятия - тогда, конечно!

Ага, и еще ковры. Ковры, самое главное. :vile: Бухарские. С рисунками. Запах шерсти этого самого ковра. :lol:
На самом деле по отдельным фрагментам ничего никто вам не посоветует. Они хороши сами по себе. Проблема только в сшивке этих фрагментов. У вас они выглядят искусственно. И при этом их легко можно переставить из этого текста в другой.

Цитата:

Мне отзывы, в которых читатель говорит, на каком моменте картинка исчезла и где он потерялся - они больше полезны, чем разбор построения фраз (хотя - и это очень важно, вклад в язык, но смею надеяться, что этот уровень у меня не самый низкий, среди современных авторов).
У меня лично картинка скачет. Скок - разговор в аероплане. Скок - приезд к америкосам. Скок - секс, скок - сны. Вы считаете, что тут все в порядке. Я думаю, что нет. И редактор любого журнала или сборника должен вам это сказать.

Цитата:

Помните, какой вал рассуждений был о Земфире? Как все накинулись на Алису? На два десятка человек в теме - один человек, который сказал, что я "попал ему прямо в сердце"...
Верю в то, что читатель, мой читатель - он меня найдет и мы будем жить с ним долго и счастливо)))
Знаете, найти читателя, которому ваш рассказ попадет в сердце - не сложно. Но разве вы к этому стремитесь? Надо, чтобы рассказ попал прямо в сердце редактора. :vile:
Даже, если ваш рассказ попадет в финал, его могут все равно не взять в сборник или журнал.

Студент 17.02.2015 18:19

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako (Сообщение 1920940)
Спасибо!
Печать тоже не слабый рассказ - просто он не попал с вами в резонанс.
Но ваш рассказ, я ставлю выше этого - у вас есть изумительный собственный стиль. Вам только надо всегда помнить о том, что для автора - нет ограничений! он - творец миров. У вас все задатки нового К. Дика, если вы не побоитесь мвоей фантазии!
У меня же -просто гладкопись, надеюсь, что грамотная, но смею надеяться в том, что касается жизнеописания - я продвинулся.

Печать не слабый рассказ, согласен, но его можно сделать лучше, как мне кажется.
Спасибо, приятно. Я всегда стараюсь писать именно то и так, как нравится мне, а не так, чтобы стопроцентно взяли в сборник. Уверен, вы тоже так пишете... Кстати, у вас очень хорошо получаются герои, персонажи. Им веришь! Жизнеописания тоже бомбезные.
Удачи на конкурсе! :smile:

Люся Федорова 17.02.2015 19:18

Круговая порука №7

Да уж. Непростая задача стоит перед читателем. На этом Креативе наблюдается массовый наплыв ушедших в отставку пилотов, желающих поделиться жизненным опытом и секретами устройства лётных аппаратов всех мастей с читателем.
Рассказ прочитан в один приём. В голове образовался некий водоворот из "литающих геликоптеров", дрожащих тварей и сексуальных девиаций ...Хорошо ли это? А хрен его знает! Но вещь написана прекрасно.
Сама идея рассказа, отображенная отдельными разрозненными абзацами, мне импонирует. Тем не менее, когда дочитываешь произведение до последней точки, осознание целостности текста приходит далеко не сразу.
А что это может означать? То, что автор совсем не дилетант и адресовал своё произведение продвинутому читателю. Ибо желаешь ты того или нет-до конца понять авторский замысел с первой попытки сможет не каждый. Поэтому необходимо напрячь мозговой субстрат. Попробуем.

Сюжет рассказа, как раз незатейливый вначале, стремительно набирает высоту и начинает раскручивать лопасти мыслеобразов. Автор силён в описательской части. Терпеливо и доходчиво объясняет всю техническую составляющую текста.
Но иногда предложения выходят сильно перегруженными и тяжеловесными, которые возможно стоит подсократить.

"Тогда у меня была вполне романтичная история, с девушкой, ждущей на юге, в одной из азиатских республик бывшего Союза, поездами, самолетами и долгими разговорами по телефону."

"Умылся, побрился, принял душ в небольшой пристройке, которую показали еще ночью; прошелся по пустующим кубрикам с голыми остовами кроватей, надел рубашку с короткими рукавами, подумал и решил головным прибором пренебречь – козырять никому не хотелось, а уважение можно высказать и легким прищуром глаз". -и всё это в одном предложении?

Других видимых огрехов в орфографии, стилистике и пунктуации мною не обнаружено, что и не мудрено.
Вернёмся к рассказу. Следуя за автором, читатель , свыкшийся с мыслью, что его ожидает очередное занятное приключение лётчика-аса в недружественных ныне США, вдруг натыкается на странную фразу в конце абзаца.

Умирать совершенно не хотелось и невольно напрягается.
Это с чего вдруг ГГ собрался умирать? Ведь перед этим он отдыхал на брегах океана, плавал в пучине и наслаждался жизнью...
Но тут автор намекает нам на некую загадочно-философскую ротацию,то есть на особый дар ГГ или даже его миссию перед человечеством.
Пока в голове читающего переваривается новая порция фактов, наступает время секса: жесткого, безудержного и экспериментального! Тут автор не поскупился и написал целое практическое пособие по сексуальной технике (подробно, как и по вертолётной).
Причём, в эротико-порнографических сценах автор слишком напирает на местоимение -я, но при этом усаживает американскую подданную сверху.То есть-в доминирующую позицию. Нет ли здесь аналогов с политической авансценой современности?
Заканчивая неоднозначное для восприятия секс-ревю, автор упорно гнёт свою линию. Дескать, вертолётчик и здесь оказался на высоте, раз умудрился довести героиню до физиологической разрядки собственно полового общения первой в тандеме.
"Из моей груди вырывается стон и сливается с ее стоном, - это начинается ее оргазм".
Ну, ладно. Не будем углубляться в дебри эротических фантазий ГГ.
Остаётся только финал. Он какой угодно. Бурный, сумбурный, ошарашивающий читателя обилием невесть откуда взявшихся чудищ, в чьих пастях суждено погибнуть человечеству. Но нужно же найти выход из затруднительной ситации. А посему-пулю в затылок старательной и изобретательной любовнице. Тоже первую в барабане.
Уважаемый автор! Не могу сказать, что рассказ мне очень понравиля.Тяжеловат он, всё-таки. Но рассказ безусловно интересный, динамичный. Язык очень оригинальный. Фантазии много. Правда, фантастики в нём маловато. А финал и вовсе выглядит искусственно приклеенным к тексту.
Тем не менее-автор молодец, что сумел справиться с такой маштабной идеей при раскрытии темы конкурса. И ещё-произведение запоминается. А это очень важно.
Удачи в творчестве и дальнейших успехов на конкурсе. P.S.Привет из Азии!:smile:

Andrey-Chechako 17.02.2015 21:22

Спасибо за развернутый комментарий. Постараюсь отплатить тем же!

Junky 20.02.2015 19:27

Здравствуйте, Andrey-Chechako! Наверное, я должна написать Вам отзыв по Поруке: мистер Джанки Вам писал, но когда играл со своим рассказом. Не думаю, что мне будет это легко: мы Ваши рассказы, все три, с самого начала прочитали, потом следили за отзывами, что-то перечитывали, поэтому вспомнить, что я там думала, когда в первый раз читала и ещë не была замутнена чужими мнениями и Вашими объяснениями, уже вряд ли возможно :wacko: Так что - уж как выйдет.
Скрытый текст - Внутренность наружности:

Название - из той серии названий, которые не запоминаются :spy: Причëм не просто прочитал-забыл, а не вспомнил в процессе чтения. То есть название у рассказа могло быть какое угодно другое, потому что Азия всë-таки фон, а не суть. Да, фон единственный возможный, но финальный поступок героя не азиатский (и не европейский, правда). Можно, конечно, вспомнить японских камикадзе, но это другая песня и другие смыслы :chainsaw:

О сюжете. Здесь их два - внешний и внутренний. "Вовне" герой "приглашëн" выполнить свой коронный трюк на вертолëте, чтобы спасти мир от невесть откуда взявшихся чудовищ :dwarf: В процессе подготовки он понимает, что ему скорее всего не выжить, и наслаждается жизнью по полной программе: купание, женщины, пьянки, воспоминания... На этих воспоминаниях внутренний сюжет и строится, и герой все сильнее отдаляется от реальности, понимая, что спасти мир не столько его задача, сколько миссия. Поэтому в ключевой момент он готов без раздумий размозжить голову любовнице и сбросить вертолëт с боеголовкой и собой в придачу на чудовищ :bobryjsk:

Есть ли здесь выбор? :nea: Герой ни в процессе "подготовки", ни в процессе жизни ничего не выбирал, он всегда был - предназначен. Если бы в рассказе была раскрыта мысль: "Умирать совершенно не хотелось" - но она остаëтся на уровне фразы. Мы-то как раз постоянно наблюдаем, что умереть герою "хочется". И впрямь, когда вся твоя жизнь сводится к одному-единственному кульбиту, которого от тебя весь мир ждëт - неужно не опостылеет такая жизнь? :facepalm:

Есть ли в рассказе фантастика? Скорее да, чем нет :wink: Она как раз в этой идее миссии, причëм не иллюзорной, а истинной. Но вот чудовища действительно пришиты чëрно-белыми нитками. Их присутствие должно ощущаться с самого начала - угроза, зло, то, от чего требуется освобождение. Но их "нет" даже тогда, когда герой пребывает на место выполнения операции. Страх возникает, но скорее от "метастаз облаков" (запала метаформа в душу!), нежели от иньяньских монстров. Наверное, оттого и создается у многих впечатление, что угроза какая-то выдуманная, навеянная сном, пусть и приснившемся всему человечеству, а жертва героя - неоправданная :pardon:

Композиция в рассказе сложная, но "правильная". Основную линию перебивают важные элементы, без которых понимание происходящего невозможно: понятие "авторотации", воспоминания о работе, о детстве и отце, "ключ" сна. Другое дело что с первого раза в неë реально очень сложно въехать, особенно если полрассказа напрягаешь извилины, чтобы всë-таки понять, что такое авторотация, а в конце рассказа понять, что, в общем-то, вполне бы обошлась без этого знания :fool:

Что мне по-настоящему непонятно, так это функция второго пилота :smoke: Зачем он(а) был(а) нужен(на)? Всë, что делала Хелен, - трахалась и паниковала. А с функцией второго пилота вполне сносно справлялся мешок с песком. Да и по результатам стало понятно, что и одному пилоту выполнение миссии под силу. То есть дамочка, по-моему, нужна в рассказе исключительно для постельной сцены. Сны ей не снились, миссию чуть не сорвала... :facepalm: Исключительно такой отвлекающий от дела элемент, который, правда, ни сном ни духом от дела не отвлëк. Если бы рассказ писался на этот конкурс, из неë бы наверняка получился полноценный герой со своей правдой.

Но несмотря ни на что вышесказанное, мне, в отличие от мистера Джанки, как раз этот рассказ понравился больше всех. В нëм самые яркие образы и самая интересная идея, пусть и не в конкурсном ключе раскрытая. Но мистер Джанки тоже хрень свою старую выложил не по теме, так что не мне на этот счëт придираться. :lol:


Удачи на конкурсе и вообще!
С уважением
Mrs.Junky

Andrey-Chechako 20.02.2015 22:13

Спасибо!
Ну, тут как бы слой - мужчина-смерть и женщина-жизнь занимаются непродуктивным сексом и смерть отрицает жизнь.
Но огромное спасибо за отзыв - буду думать над срединой - может в самом деле уж слишком меланхолично

Lotto 05.03.2015 19:46

Сюжет: если тебя отправляют убивать крупных монстров, то нужно для начала выяснить - это японский или голливудский вариант? Потому что японский - целомудренно-скучный и неинтересный, а вот в голливудском есть шанс не только как следует потрахаться, но еще и пристрелить напарницу в самый интересный момент. Ну, и атомная бомба - куда же без нее в Голливуде?

Ну да, я смотрел "Тихоокеанский рубеж". И "Годзиллу" тоже - перелеты из Россию в Азию длинные, а делать в самолете особенно нечего. Начало рассказа если и не слишком оригинально, то хотя бы дает надежду на какие-то зарисовки с (псевдо)реальности, если не на нормальный сюжет, то хотя бы на антураж. Но ожидания не оправдались: концовка - попса чистой воды. Чудища, размером с горный хребет и способные когтями разрыть кору планеты до мантии и искупаться в лаве - ага-ага, истово верю. В том числе и в то, что им может повредить атомная бомба.

Сюжет изначально провален: зачем отправлять живых людей, если можно с тем же успехом швырнуть по баллистической траектории термоядерную боеголовку (пять, десять, двадцать...)? Сам по себе термоядерный заряд - весьма нетривиальная конструкция, серьезно зависящая от электроники, и если не сработает простенький высотный взрыватель, то и ручной взрыватель не поможет. Все тонкие намеки на вещие сны, в которых электроника не срабатывает, являются банальными неубедительными костылями. Зачем там надо было использовать именно гирокоптер, а не что-то попроще и понадежнее, и при чем здесь авторотация, которой автор посвятил столько времени в начале текста, остается загадкой.

Дополнительные мелочи:

> "Азия пахнет." - Япония, Китай, Гонконг, Вьетнам, Таиланд, не говоря уже про Хабаровск - наверное, я был в какой-то неправильной Азии. Она почему-то ничем особым не пахнет.

> "подумал и решил головным прибором пренебречь – козырять никому не хотелось"

В американской армии нет никакой связи между военным салютом и наличием головного убора.

> рву под собой запал термоядерного заряда и успеваю заметить, что он сработал.

Угу. Реакция быстрее скорости света - вот такие супермены среди русских попадаются...

Сводная оценка: 6 баллов из 10.

Andrey-Chechako 05.03.2015 20:41

Ну, бывают и такие читатели...

isnogood 05.03.2015 21:00

В защиту запахов Азии хочется сказать, что Азия даже не пахнет, а воняет. Если кто-то там запаха не заметил, то, возможно, был в ее самой туристической "вылизанной" части, или нос был сильно заложен.

Студент 05.03.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1928339)
Сюжет изначально провален:

Шапито.
Я сидел и читал про Азию и авторотацию как завороженный, а тут: изначально провален...

Mishka 14.03.2015 12:19

Читал старательно, и вот какие непосредственные выводы:
рассказ не отвечает теме конкурса, а стало быть писался с некими другими целями, нежели на конкурс; к конкурсу даже за уши не притянут;
сюжетно полная непонятица, неизвестно с какой стати названная автором фантасмагорией; текст не фантасмагория, это чистейший реализм, причем стилистически приближенный к шестидеятым годам прошлого века:
описания полетов действительно утомляют, авторотация не объяснена; похоже, сам автор не знает, что это за зверь;
к чему описано купание на пляже? к сюжету это ничего не прибавляет: ну разделся, ну окунулся, ну вышел из воды - и что?
навязывается невнятная философия, связанная, к тому же, с Азией; так и не понял, что именно навязывается?
пресловутый эротический эпизод не возбудил, несмотря на садо-назо элементы; единственно уяснил, что Ггерою нравится кого-нибудь привязывать и самому быть привязанным;
ошибок в тексте навалом: как как стилистических, так и смысловых; оттого и недоумение, когда кое-кто из комментирующих пишет, что получили удовольствие от высокого "штиля"; хочется поинтересоваться: с чем сравниваете?

karpa 19.03.2015 16:30

Рассказ написан хорошо.

Сцена с вертолетом - вполне неплоха.
Сцена с дамой - натурализм.
Сцена с решением о сбросе термоядерной бомбе - технически не подготовлена, не оправдана и вообще придумана автором ради такого финала.

Мелочи:
Цитата:

"Тогда у меня была вполне романтичная история, с девушкой, ждущей на юге, в одной из азиатских республик бывшего Союза, поездами, самолетами и долгими разговорами по телефону."
- мне кажется эта конструкция не вполне удачная. Вот какой смысл я увидела при прочтении этого предложения: У ГГ была романтическая история с девушкой, а также у него была романтическая история с поездами, с самолетами и с долгими разговорами. То есть здесь соединяются в одном предложении несколько мыслей. Тогда стоит это предложение заменить на два смысловых.
Цитата:

"- Нет, вертолетами! Я вертолеты строю. - Он заёрзал на сидении, задевая меня локтем. – Вы, вот, например, знаете, как вертолет летает?"
- неверное оформление диалога
Цитата:

"- А вот так это! – мой собеседник с удовольствием посмотрел на меня, с высоты своих трех подбородков. – Есть такая шутка, авторотация называется…"
- то есть персонаж тремя подбородками гордится? В чем высота-то?
Цитата:

"Быстрая высадка перед шеренгой зачехленных вертолетных туш, регистрация в командном вагончике, с быстрыми улыбками сонных темнокожих сержантов, затем сон на неожиданно удобных, пахнущих стиральным порошком простынях."
- для здоровья лучше без запахов, ибо ароматические углеводороды способствуют аллергии.
Цитата:

"Впереди, через несколько сот километров – гряда островов, а за ними только Тихий и Южный океаны, к тому, что существует последний я так и не привык. "
- Поскольку: Южный океан - это условное название вод трёх океанов: Тихого, Атлантического и Индийского, окружающих Антарктиду и неофициально выделяемых иногда как «пятый океан», не имеющий, однако, чётко очерченной островами и континентами северной границы, то слово "Тихий" здесь лишнее.
Цитата:

"Вернуться в домики до начала дождя я не успел."
- вернуться домой или к домикам. Один человек не может пребывать одновременно в нескольких домиках.

Технически несерьезный фант.доп.
Цитата:

"Под нашими сидениями – термоядерная бомба, и есть только мизерный шанс, что мы останемся живы."
- для доставки такого груза достаточно иметь ракеты с соответствующей Программой или с дистанционным блоком управления.
Цитата:

"Тем, другим, кому тоже снились сны, откуда-то известно, что ни баллистические, ни крылатые ракеты не достигнут цели. Откажет электроника, забьются турбины, не взорвутся бомбы."
- Не сурьезно. :facepalm:

Финал. Полный улет.
Цитата:

"Я падаю прямо на них, и в тот момент, когда глаз одной из них закрывает собой весь обзор кабины, рву под собой запал термоядерного заряда и успеваю заметить, что он сработал."
- Мдя. Мат.часть для ведения такого боя - слабовата. :facepalm:

Голливуд - славный получился, заказной. А вот ежели по-Станиславскому - то вопрос моей веры в такую безмозглую армию остается, мягко говоря, далеко за кадром.

Удачи автору в конкурсе, :smile:

LANG 20.03.2015 15:53

Если два дракона - это инь и янь, то можно развить параллель с этой бабой, которую ГГ отымел и пристрелил (типа тоже схватка инь и янь). Правда "американка" тогда лишнее. Политические аналогии тут не в тему.Попахивает полит. реваншизмом =)

Пан Бельшникель 23.03.2015 18:57

Отзыв по части круговой поруки. Пани Татьяна поручила мне разобрать другой рассказ Andrey-Chechako , потому как предыдущий был с конкурса снят.
Начну с главного- рассказ был мою прочтён. Я не видал вблизи ни самолётов, ни братьев их меньших – вертолётов, поэтому часть рассказа, касаемая их, была мне интересна. Также теперь я знаю значение слова авторотация, чем поспешу похвастаться перед неграмотными сельчанами.
Сюжет таков: наш герой летал и бед не знал, испытывал вертолёты, потом умер его отец и герой начинает пить в памятный день. К сожалению, читателю так и неясно - что пил герой. А потом все, включая героя, увидели сон, в котором герой должен умереть, а он умирать, как любой типичный гражданин, не хотел. Потом, значит, он знакомится и выпивает с коллегами и самое обидное - получает в напарники женщину! Вы простите, я не могу описать постыдную бесовщину с ленточками, это ж как тем людям теперь по селу ходить, когда всё про них написали! Потом, значит, термоядерные бомбы под сидениями добавляют жару, а впереди полёт. А потом две большие животины белая и чёрная разевают на них пасть. А герой нащ возьми и застрели пани-напарницу, а потом и самоубейся.
Особенного отмечания требуют некоторые фразы, мне особо полюбившиеся, ввиду своей правдивости:
«будто кто-то дернул за цепочку гигантского небесного унитаза»- автору этих строк я готов пожать руку! Всё отчего? Когда пан Председатель, восседая на табурете в здании Сельсовета, спрашивает:
- Пан Бельшникель, а какова сегодня погода,м?- и щурит свой глаз, я теряюсь и отвечаю:
- Дождь, Пан Председатель!
Как описать ему, сухому, что мои-то портки и шляпа промокли до нитки?

«Два последних холма я преодолевал на карачках, по пути вверх то и дело оскальзываясь на четырех костях, по пути вниз съезжая на пятой точке» - вот тут тоже нельзя не согласиться. Когда в соседнем селе бывает ярмарка и я её посещаю, домой возвращаюсь не иначе, чем написано в рассказе. И вот ещё: «Я уже допился до того состояния, когда не понимал, на каком языке говорю, и что-то мне подсказывало, что и остальные не понимают, в смысле – не понимают, на каком языке разговаривают.» А наутро всё село друг друга стесняется, знаешь!
Читывал я другое творение автора, но это я прочёл и заинтересовался. Будто в нашем клубе показали несколько фильмов подряд - страшный, не очень, смешной, постыдный, а потом опять такой страшный, чтоб у панночек поджилки затряслись. По началу, признаться, я и не понял, о чём же речь, но впоследствии, понял всё. В этом рассказе много, так сказать, образности: сны, чудища и прочее такое же. Я понял, отчего рассказ про Азию, хоть там и не бывал- оттого, что в Азии всё ярче и чувствуется чётче, знаете ли.
Пан Автор, заклинаю Вас именем всесильных польских богов, да не занесёт ваша рука фаланги пальце над клавиатурой, чтобы пожаловаться на отсутсвие рецензии, ибо..ибо я сделал всё, что мог.


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.