Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)

- - GTO / Крутой Учитель Онидзука (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1724)

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2245459)

.....

Тому же, чему и всегда. Проблемы японской молодежи, это вопрос не системы образования, а системы правоохранительной. Сажать нужно и вешать. Вешать и сажать. А то развели там у себя очковтирательство.

В том и проблема, что чему учили всегда сильно отстало от жизни. А вот правоохранительная система, вот у нее все в порядке.

Что же касаемо остальных героев аниме, ну не знаю, не смотрел. Здесь же настолько дисгармоничное поведение, что мозги плавятся. Меня каждый раз передергивало и клинило. Пришлось при просмотре аниме разделить Онидзуку на двух персонажей. И отслеживать момент подмены одного персонажа другим. Считай нашел в аниме третий слой сюжета.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245468)

А вот правоохранительная система, вот у нее все в порядке.

Конечно, в порядке. Она ведь не работает. Тюрьмы полупустые стоят. Преступники по улицам гуляют.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245468)

Что же касаемо остальных героев аниме, ну не знаю, не смотрел.

Да тысячи их, вот недавно Гранд Блю смотрел, так там герои-студенты водяру ведрами глушат и в бессознательном состоянии по городу голыми бегают. А как дело доходит до того, чтобы за руль сесть, то резко так:"Я до этого не ездил на ручнике, я не сяду за руль. И других не пущу. Ты, говоришь, что умеешь? Ну-ка, быстро права показала!!!"
"Дайвинг? Сначала инструктаж! Потом проверка усвоенного! Потом опять инструктаж! И только с инструктором в воду! Че, уже плавали с иструктором? Еще раз поплывете!"

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2245504)

Конечно, в порядке. Она ведь не работает. Тюрьмы полупустые стоят. Преступники по улицам гуляют.

Да тысячи их, вот недавно Гранд Блю смотрел, так там герои-студенты водяру ведрами глушат и в бессознательном состоянии по городу голыми бегают. А как дело доходит до того, чтобы за руль сесть, то резко так:"Я до этого не ездил на ручнике, я не сяду за руль. И других не пущу. Ты, говоришь, что умеешь? Ну-ка, быстро права показала!!!"
"Дайвинг? Сначала инструктаж! Потом проверка усвоенного! Потом опять инструктаж! И только с инструктором в воду! Че, уже плавали с иструктором? Еще раз поплывете!"

Конечно в порядке. Работа полиции не коим образом не поменяла свои цели. Поддержание правопорядка. Возможно полупустые тюрьмы и гуляющие преступники - это отражения той же цели поддержания правопорядка.
А вот с образованием с этой точки зрения беда. Сейчас в мире никто не может сказать сформулировать цель образования. Зачем оно нужно. В глобальном плане.
Ну, эту тему надо вообще обсуждать в другом месте.

По аниме и о героях. Нет противоречий бегать по городу голым, глушить водку ведрами и при этом придерживаться определенных инструкций и правил. Да мне и подтверждений не нужно, достаточно в зеркало посмотреться.
Но... все эти... скажем приключения всегда дают жизненный опыт. И в следующие приключения ты уже влезаешь с учетом данного опыта (негативного или позитивного, не важно. важно, что учитываешь)
И бегать под дождем голым, размахивая трусами над головой, за режиссером фильма с криком, что вода холодная - это конечно не лучший вариант доказательства отсутствия крыши над головой. Что на будущее учитывается и крыша над головой уже заказывается заранее.
Так вот у Онидзуки не прослеживается учитывание данного опыта. И он раз за разом влипает в истории по одной и той же схеме. Он дурак? Да нет. Выпутывается-то из историй весьма даже грамотно. Ну или не реально везет.

Итого имеем очень интересную картину. Человек который не проводит работу над ошибками, не имеет определенного опыта и знаний внезапно оказывается весьма умудренным жизнью и со знаниями, которых у него отродясь не было.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245515)

А вот с образованием с этой точки зрения беда. Сейчас в мире никто не может сказать сформулировать цель образования.

Вообще, первый раз вопрос "Что за дебилов мы вырастили и что теперь с ними делать?" японцы поднимали еще в 70-х - 80-х годах. Постановили считать молодежь "потерянным поколением". Мол, пока родители по 16 часов в сутки пахали и на работе ночевали, видя свою семью раз в неделю, выросло поколение бесполезных дебилов и дебилок, жаль мало пороли.
Читал статью японскую переводную, автор сетовал - с одной стороны государство ленится что-то делать, с другой - родители зачастую считают, что нужно тупо лупить дите, пока оно не может сдачи дать.
С тех пор вопрос:"Как вырастить недебила(-лку)?" не потерял своей актуальности. Хотя законодатели японские не сидят сложа руки. Постановили накладывать мозайку на генеталии в порно, запретили аппараты по продаже трусов, и вот надавно начали наказывать за доведение до суицида. Штрафом.=\

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245515)

По аниме и о героях. Нет противоречий бегать по городу голым, глушить водку ведрами и при этом придерживаться определенных инструкций и правил. Да мне и подтверждений не нужно, достаточно в зеркало посмотреться.

Там не просто инстукции и правила. Там инструкции и правила по безопасности.
Безопасность и забег по улице в сильно пьяном виде голышом с выбеганием на проезжую часть и прочие догонялки.
Я сначала подумал, что герои просто одержимы дайвингом, поэтому не смотря на свое раздолбайство, сдерживают себя в этой области. Но потом в сюжете появился автомобиль и оказалось, что они достаточно подкованы в правилах дорожного движения и вообще.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2245504)

Она ведь не работает.

Там и правосудие хромает (хотя везде оно хромает). Вспомнить хотя бы эту жуткую историю про Дзюнко Фуруюту, где ток одного на максимальный термин посадили, хотя я б всех повесил за такой гуро-хентай.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245446)

Персонаж страдает серьезным раздвоением личности.

Ну дык не даром у него двойное дно в имени - "Они-"

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245446)

Вы еще хотите такого учителя?

Если отринуть условности дорамы\говнарства анимезадротов и судить критериями простого зрителя в условном сеттинге - то все равно ты не совсем прав, ибо мыслишь категориями взрослого мужика, считай родителя. И со своей колокольни совершенно прав.

Но аниме создано не для такой аудитории. Оно как бы нечто вроде пособия для того, как вести себя с детьми подросткового возраста и с точки зрения подростка Они - идеальный учитель. Он как ты, тоже любит сисяндры и порнуху, тоже не хочет учиться (и в анимехе и в манге он по-моему не прочитал детям ни одной лекции за все время), но может рубануть правду-матку без обиняков, помочь всем, чем может, достать все, что нужно тебе, словить за тебя пулю.
Его главный плюс и минус - любое быдло, которое ему жизнь портит - Они рано или поздно влюбит в себя, либо превратит в верного друга. Дабы понять, из чего взялся такой жизненный опыт - следует читать ранние манги мангаки, которые в США по-моему так и назвали - "ранние годы". Там Они был даже ближе к сексу, чем в ГТО.

Вообще советовал бы читать мангу. Моя даже выдавил из себя слезу в конце, когда у Они сердце остановилось и все такие на негативе, а вундеркинд, которую все ему сватали режет вены и прочее и прочее.
Не отношу себя к любителям манг и комиксов, но эту дочитал до конца, а вбоквелы не осилил.Конкретно - Тот, где гг в тюряге начинает рассказ.

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2245578)

...

Если отринуть условности дорамы\говнарства анимезадротов и судить критериями простого зрителя в условном сеттинге - то все равно ты не совсем прав, ибо мыслишь категориями взрослого мужика, считай родителя. И со своей колокольни совершенно прав.

.....

Так я и говорю, меня больше задела не ГТО, а реакция просмотревших это аниме. Как ни крути, а сериал досмотрел до конца и ничуть не жалею.

Ну собственно, да, слишком уж глубоко копаю. Да и смотрел я это аниме чуток под другим ракурсом... Да и ладно.

Есть одна вещь в сериале, которая меня реально покоробила, чуть не бросил смотреть. Это выигрыш с мерседесом. Некрасиво, откровенно некрасивый выход из ситуации. Все ожидания сценаристы обманули.

Геллер смотрела несколько первых серий , потом удалила это непотребство раз и навсегда . За аниме - штампами вдруг проявилось мурло советского назидательного морализма

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2245578)

Там и правосудие хромает (хотя везде оно хромает).

Зато там признание - царица доказательств. И в 2000-х годах, там полиция парня посадила за убийство на 8 лет, где главным и единственным доказательством были его признания, полученные после того, как его приковали к стулу и "забыли" в комнате для допросов на следующие 48 часов. И маневр под названием "а на суде я скажу, что показания из меня выбили и от всего откажусь" не спахал.=\

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2245578)

Вспомнить хотя бы эту жуткую историю

Это, конечно, знаковое событие в японской культуре, по которому написали песню, нарисовали мангу и даже вроде кино снимать собирались.
Но, с точки зрения массовой культуры, а не одиночных актов (хотя главнюк по делу вышеупомянутой явно на ком-то руку набивал), так сказать в разрезе обсуждаемой темы - японская школа (хотя опять же...) хотел бы вспомнить следующее:

Скрытый текст - много букв:

Читал как-то статью одного европейца, давно это было, вот в ней он разбирал вопрос: а почему у японцев такой низкий уровень преступности и такой высокий - самоубийств? Обычные мантры про "особую японскую культуру" из которой они чуть что под поезд прыгают, аки Анна Каренина, он почему-то не выкатил, а вместо этого заявил, что азиаты просто убитых записывают в самоубийцы. Ну и там какую-то статистику подогнал, которая там что-то доказывала.
Но я тогда решил, что это европупизм, и завидно просто мужику, что японцы у себя криминал победили.
Потом, некоторое время спустя, наткнулся на другую статью, на сей раз французскую. Там автор писал про дзюдо. И очень удивлялся: почему при сравнимом количестве занимающихся дзюдо во Франции и Японии, за одинаковый промежуток времени, в Японии на татами во время занятий дзюдо погибло более 10 человек, а во Франции - 2. За смертями шел травматизм, и Япония по нему тоже лидировала с таким счетом, что француз аж усомнился, что они одним видом спорта занимаются. Предложил в свой статье японцам приехать во Францию, ознакомиться с французким ноу-хау - как заниматься дзюдо и не умереть при этом.
Я тогда подумал, что либо японцы жилы рвут на тренировках, то ли французы бездельничают.
Потом на иносмях наткнулся на одну японскую статью, автор которой ругался на японскую национальную особенность - "сохранять лицо", а говоря по русски, коллективно отмазываться любым способом. И приводил следующий пример: в обыкновенном японском хайскулле, парня в секции дзюдо задушили во время спарринга. Показания свидетелей о том что парня душили, он отрубался, потом его подымали, потом опять душили, есть - а уголовного дела нету.
Потому что, все участники событий - несовершеннолетние.=(
Директор уч. заведения, пытаясь сохранить свое лицо, или скорее жопу, в смысле, кресло, дал показания, что парень "потерял сознание, спускаясь с лестницы и неудачно упал". Показания явно лживые (нет травмы головы и т.д.) - а дела нету.
Парень четыре года в коме лежит - а уголовного дела так и не возбудили.
Хотя душитель к директору никакого родственного отношения не имел и сыном олигарха не являлся. Просто оказалось, что уголовное дело никому не нужно. Ни полиции, ни учебному заведению, ни тем, кто должен эти заведения инспектировать. Такое вот коллективное желание "не испортить статистику".=(

lolnoob, второй пример про смерти на татами выглядит неоднозначно - тут можно интерпретировать события и как желание тренеров прикрыть жЕпу и как ментальность японцев - держать морду кирпичом при любом кипише и говорить - все ок, когда горит хата.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2245587)

Есть одна вещь в сериале, которая меня реально покоробила, чуть не бросил смотреть. Это выигрыш с мерседесом. Некрасиво, откровенно некрасивый выход из ситуации. Все ожидания сценаристы обманули.

Этот ход зато характеризует Онидзуку именно как харизматичного персонажа. Он крайне везуч, он крайне туп, он крайне добр. Эти крайности и бессмертие ( читатели шутят, шо пока Они девственник - его ничем нельзя убить) составляют суть персонажа. В манге много такого сорта наивностей. Взять хотя бы заманивание школьниц в отель к толпе извращенцев и случайное спасение их Они, нанятие директриссой чела без опыта работы и с темным прошлым на работу, "сверхумные" (на самом деле тупые) планы школоты выгнать учителя.
Забавно, что причина черненькой школьницы в манге возненавидеть учителя - совершенно иная, что делает ее той еще сукой, тогда как в мульте ее ярость оправдана, а верность долгу дружбы даже похвальна, хоть и выражена в извращенной форме.

С каких это пор тупое везение показывает харизматичность?

А крайности..., тут такое дело. Эти крайности не связаны между собой. Отсюда и диссонанс персонажа. Одновременно по одному и тому же эпизоду быть тупым и одновременно умным

Цитата:

Вспомнить хотя бы эту жуткую историю про Дзюнко Фуруюту, где ток одного на максимальный термин посадили

Да, в рунете эту историю часто вспоминают. Видна в этом неприметная, но настойчивая работа платных пропагандистов, работающих на тему "как страшно жить на Западе! и вообще заграницей! Так сплотимся же вокруг Вождя! И пенсии нам не нужны!".

Видимо есть какая-то жгучая потребность такие происшествия сосредоточенно и яростно обсасывать у людей из страны, где убийств свершается в 30 раз больше, чем в Японии на 100 тыс населения и соответственно такие убийства Даш Фурутовых случаются примерно раз в месяц, а не раз в 10 лет как у японцев. Иначе совсем загрустят такие люди. Статистика бессердечная ты стерва...