Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Майкл Муркок (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=159)

Frontlander 13.02.2009 21:05

Корума и Элрика я прочитал еще в школе - захватило очень. с тех пор Муркок стал одним из моих любимых писателей. Понравилось то, что герои и миры у Муркока нестандартные. Где еще главне герои столько страдают. Особенно мне понравилась первая трилогия про Корума. В самом начале трилогии Коруму отрезают руку и выкалывают глаз. Помню меня это сильно поразило.

Franka 14.02.2009 23:27

Баз, тебе мое бу в полном боевом порядке.
Прочла с твоей подачи два романа из цикла о Конце всех времен, а дискуссии нет, как нет.
Тогда напишу сама, все, что запомнилось из прочитанного.
Роман первый. "Чуждый зной".
Очень интересно и изобретательно описано общество победившего гедонизма.
Мир очень причудлив, настолько, что это быстро перестало восприниматься. Обитатели мира так и не были поняты, в плане, чего же они хотели, поэтому бОльшая часть мотиваций поступков, и самих интриг оставили в недоумении.
А вот описание столкновения двух культур, ханжески-викторианской и анархически-гедонистской дало любопытные плоды. За судьбой героев-влюбленных стало интересно следить.
*Дополню в ближайшее время.*

Гиселер 14.02.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Greyman (Сообщение 466715)
Как-то не идет у меня Муркок. Начал с "Эльрика", но не цепляет, хоть ты тресни. Очень уж "спецефичный" язык и повествование.
Но идеи его мне нравятся - противостояние Хаосу и его "приспешникам" очень благодатная тема для меня.

К языку со временем привыкаешь. Кстати, всего "Эльрика" я не осилил - даже не знаю сколько всего томов в этой саге. Точно помню первую и последнюю части. Про Корума по сути - то же самое, только в другой "обертке". Приятно порадовал роман, выходивший еще в "Веке Дракона" - "Пес Войны и Боль Мира" (кажется так).

Кувалда Шульц 15.02.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 467794)
Мир очень причудлив, настолько, что это быстро перестало восприниматься. Обитатели мира так и не были поняты, в плане, чего же они хотели, поэтому бОльшая часть мотиваций поступков, и самих интриг оставили в недоумении.

Так этого автор и добивался. Странно было бы, что бы житель средневековья, попав в наш мир быстро бы освоился.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 467794)
А вот описание столкновения двух культур, ханжески-викторианской и анархически-гедонистской дало любопытные плоды. За судьбой героев-влюбленных стало интересно следить.

Это и есть как бы столкновение двух культур. Просто Муркок мастерски описал другую культуру умирающей Земли. В чём-то похожую современной, но в то же самое и чуждую европейской культуре.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 467847)
"Пес Войны и Боль Мира"

Очень давно хотел это прочитать. И... не понравилось. Как-то скучно, на фоне других книг.

Гиселер 15.02.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 467915)
Очень давно хотел это прочитать. И... не понравилось. Как-то скучно, на фоне других книг.

Ну, не знаю - возможно. Скорее всего - вторично. Вообще, знакомство с фэнтезийной вселенной Муркока можно вполне ограничить какой-то одной "линейкой" (про Эльрика, Корума, Хокмуна и т.д.). По сути это персонификации одного и того же персонажа, да и оппоненты у них одни и те же. :smile:

Кувалда Шульц 15.02.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 468150)
Вообще, знакомство с фэнтезийной вселенной Муркока можно вполне ограничить какой-то одной "линейкой" (про Эльрика, Корума, Хокмуна и т.д.). По сути это персонификации одного и того же персонажа, да и оппоненты у них одни и те же.

Ну не совсем согласен:blush: Конечно для знакомство со Вселенной, действительно можно ограничится одним-тройкой романов про Эрикёзе, Коруме, Эльрики или Хокмуне. Но что бы познакомится с творчеством Муркока, надо ещё что-нибудь про Карнелиана или на худой конец про Глогера что-нибудь прочесть.

Dark Andrew 16.02.2009 13:08

А Глогер то тут причем? Повесть "Се, человек" прочитать можно, но она же совершенно нетипичная для Муркока, а по нынешним временам покажется слишком простой по задумке и скучной по реализации.

BaZilisk 16.02.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 467794)
Баз, тебе мое бу в полном боевом порядке.
Прочла с твоей подачи два романа из цикла о Конце всех времен, а дискуссии нет, как нет.
Тогда напишу сама, все, что запомнилось из прочитанного.
Роман первый. "Чуждый зной".
Очень интересно и изобретательно описано общество победившего гедонизма.
Мир очень причудлив, настолько, что это быстро перестало восприниматься. Обитатели мира так и не были поняты, в плане, чего же они хотели, поэтому бОльшая часть мотиваций поступков, и самих интриг оставили в недоумении.
А вот описание столкновения двух культур, ханжески-викторианской и анархически-гедонистской дало любопытные плоды. За судьбой героев-влюбленных стало интересно следить.
*Дополню в ближайшее время.*

Пинок принят, спасибо. К сожалению времени мало, желания тоже недостаточно. Но всё же...

Прочитал три части цикла. Видел, что есть продолжение и рассказы по мотивам (например издевательский "Эльрик на краю времени").
Изначально испытываешь отвращение к героям, недоумение и непонимание их мотивации и поступков. И только ближе к концу первой книги начал осмысливать. Целостная картина сложилась только в конце трилогии.

Мораль как таковая в конце времени отсутствует за ненадобностью, ведь у людей теперь за пазухой (а точнее на руках - кольца) безграничная власть! Они всё могут, они всё пробовали. Они просто развлекаются. Развлечение - единственное их занятие, их жизнь.

Главный герой -отнюдь не исключение. Любовь для него - игра. Изначально - игра.
Там есть ещё один персонаж, который, вроде как, не просто играет роль, а именно живёт так, как показывает. Но на самом деле всё оказывается намного изобретательней. Чтоб понять, как всё это закончится и что вообще происходит - нужно дочитать всю трилогию. Ну, или мне надо начать спойлерить.

Кувалда Шульц 16.02.2009 18:20

Dark Andrew, Я имел в виду, что творчество Муркока одной героикой не исчерпывается. Или я не прав?

Franka 16.02.2009 20:08

BaZilisk, намек поняла, сделаю усилие и дочитаю третью часть.

Гиселер 16.02.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 469625)
Dark Andrew, Я имел в виду, что творчество Муркока одной героикой не исчерпывается. Или я не прав?

Так и я же говорю именно о его фэнтези-Вселенной (если я не ошибаюсь, то все главные герои его романов являются воплощением единого "вечного" героя).

Кувалда Шульц 16.02.2009 21:47

Гиселер, Ты, конечно прав. Но я в говорил именно обо всём творчестве Муркока. А именно, что не надо всё фокусировать на инкарнации Вечного Воителя, хотя он является основной фигурой его произведений.

Dark Andrew 16.02.2009 23:11

Творчество Муркока не ограничивается, ни героической фэнтези (есть и НФ, и альтернативная история и бог знает что, вроде цикла о Корнелиусе), ни Вечным Воителем ("Лондон, любовь моя" не имеет даже формального отношения к этому циклу).
У нас в стране больше всего известны именно фэнтези-сериалы, которые Муркок создавал в 60-х-70-х, а из позднего творчества переведены единичные книги.

BaZilisk 16.02.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 469748)
BaZilisk, намек поняла, сделаю усилие и дочитаю третью часть.

На фоне второй части она производит хороший эффект. До первой не дотягивает, но как завершение - великолепна.
А вообще я не намекал. %) Лень читать - могу рассказать как и чем закончилось.


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.