Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Агенты Щ.И.Т.а / Agents of S.H.I.E.L.D. (2013 - ...) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15400)

Vasex 04.10.2013 01:41

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1660478)
Не согласен. После первого не был сильно уж впечатлён, но после второго бросил это дело окончательно. И вообще считаю его оверрейтед. Но это не к делу.

ты про сезоны, а надо про первые серии говорить, так вот

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1660478)
Rising Tide и люди, запилившие "супергерою" из первой серии имплантант, Коулсон и Таити, "кавалерия" Мэй. И это из двух серий. Так что нет.

хватит выёживаться. защиту из пальца выуживаешь. сам должен понимать, что это говно, а не интрига. кавалерия никчемна образом, мировые злодеи из первой серии - детский садик, да и всё остальное если и может кого-то заинтриговать, то, наверное, сей человек просто впервые решил посмотреть кинцо на компе, не иначе.
подобную защиту таким же нелепым способом можно спроецировать на любую часть сумерек или нтв-сериалы какие-нибудь и начать доказывать по пунктам, почему они держат интригу - а там ведь та тётка непонятная, а тот чувак мутный, а у того прозвище непонятное, а тот постоянно избегает разговоров о том моменте из своего прошлого.... хм! столько непонятного! нужно в этом всём разобраться! грим новел хочет знать, что же скрывается за образом патинсона в сумерках, какие скелеты у него в шкафу, трахнет он беллу или высосет её кровь? хм, какая интрига! а ведь не поспоришь - такая же интрига, как что же там такое произошло на таити или что же за тараканы у кавалерии?
вывод: грим, не смеши людей, если ты смотришь этот сериал (признавая, что всё пока не очень, но надеясь на разгон) только авансом, самообманываясь, что тебя держит у экрана наивнятская говноинтрижка, то с таким же успехом ты должен смотреть сумерки, экранизации донцовой и прочую лабуду, ведь там все те же ингредиенты можно найти...
а если ты с этим не согласен, то только повёлся на имя уидона, больше нет у тебя причин смотреть этот сериал.
а значит сериал говно и с твоей точки зрения тоже.
просто надежда (=вера) не даёт тебе это признать. или упёртость и желание поспорить. или ты дурак, впрочем ладно, просто верующий, как я сказал до этого, ок.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1660478)
Сопрано. Самый простой пример. По большому счёту он не менялся. Новые лица, новые темы конечно же были, но вот так вот просто выделить в нём что-то одно невозможно. Или это будет выглядеть как "вот был крутой момент", а после пересказ всего сериала. Он хорош от начала и до конца.
Что ещё вспомнить... Шляпа (Justified). Абсолютно та же история. Какой-то сезон может нравиться чуть больше или чуть меньше (мне "злодей" второго сезона не вкатил, например), но ситуация абсолютно та же самая - всё плавно, всё в плане структуры, концепции не меняется ни на йоту. Ты сразу понимаешь, с чем имеешь дело.
Декстер, Щит (который про копов), Безумцы, тонны их.

Посмотрим с другой стороны. Упомянутый тобой Хаус. Лучшие моменты по мне у него были в третьем сезоне (история копа с термометром), в четвёртом (кастинг) и шестом (больничка). К тому моменту со всеми познакомили, а каждая новая серия делалась будто бы по одному таймлайну - и начались более крупные сюжетные арки, которые меня привлекали сильнее.
"Ангел", которого я обожаю. Изначально это работа "детективного" агентства со всеми вытекающими. Но в первом же сезоне слегка началась сюжетная линия, которая с каждым новым сезоном только и делала, что набирала вес. Чем дальше, тем больше с одной стороны классного общего сюжета, а с другой очень оригинальных отдельных эпизодов и таких вещей, смотря на которые трудно представить, что это пошло от сериала про школоту, вгоняющую колы вампирам.
Ещё один пример, который я лично не застал пока что, но другие о нём упоминали (Жугдэрдэмидийн, если такого помнишь). CSI. Вот уж место, где сюжету в рамках сезонов места нет. Лучший сезон по мнению нашего знакомого был за номером 7, большая часть которого была посвящена одному сюжету.

при чем тут лучшие сезоны? речь шла о разделении сериалов на два типа: те, которые с общим сюжетом - обычно круче сценарно и они разгоняются (по первым сериям мало что понятно обычно, как в хомлэнде первая серия не покажет общую картину всей истории, а в таких полуситкомах как агенты щита - уже все карты открыты, т.к. каждую серию будет одно и то же), да и вообще, чем те, которые как тв-шоу построены по принципу - смотри практически любую серию в любом порядке любой сезон - вряд ли что-то потеряешь. Так вот светлячок я отнёс к качественным сериалам, где костяк основного сюжета (не по отдельным сериям) достаточно силён для такой категории... А щит уже по первым сериям, как я говорил раньше, аналогичен алькатрасу какому-нибудь, т.е. говно про артефакты и новые супергерои в каждой серии, за серию спасают мир (исключение будет 1 или 2 раза за сезон, когда наиболее удачная история растянется на серию или две). Никелодеоновский подростковый сериал какой-то делается, чуть ли не рейнджеры какие-нибудь.
Это к тому, что по первым сериям уже видно, что из себя представляет сериал и как всё будет. Опять повторю: тут принцип - по делу на серию. Так что по сути - уже понятно, каким будет сериал, и опять возвращаюсь к первоначальному вердикту, с которым ты безуспешно споришь - сериал ничего из себя не представляет, концепция изначально плохо скроена и корявая, а выруливать будут разве что введением новых героев, иначе никак, текущих персонажей адекватно выправить после детсадовского старта вряд ли выйдет. А на развитие общего сюжета большой ставки не делается, так что только так. Раз выборка из одинаковых серий - говно, то и в целом продукт весь будет говном.

Будь это не уидон, я бы поставил на то, что до второго сезона сериал не доживёт (как всякие терра новы, алькатрасы и т.д.). Однако я не знаю, какие теперь привилегии у Уидона после "Мстителей", может, он легко теперь сам диктует условия и/или сериал с его именем даже при таком раскладе не зачахнет.
И опять же - камео всякие могут выстрелить. Хотя пока кажется, будто это ограничиться мелкими приколами в концовках серий, а-ля концовки серий "Сообщества".
ну и плюс всякие "ходячие мертвецы" при хреновом раскладе умудрялись держать рейтинги за счёт дебилизма масс-аудитории --- как тут провалы-то предсказывать? Т_Т
утопия. мы будем смотреть говно, потому что большинство из нас - говно.

Red Fox 04.10.2013 07:38

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1660493)
ты про сезоны, а надо про первые серии говорить, так вот

Я про сериал в целом, бро. И я сразу сказал, что это оффтоп, успокойся.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1660493)
хватит выёживаться. защиту из пальца выуживаешь. сам должен понимать, что это говно, а не интрига.

Взаимно, ХАРОШ. Давай вот честно: ни ты, ни я ни черта не знаем, как это будет реализовано, но ты уже судишь. Если это будет говном, я первый же это признаю. Но только когда это будет сделано.
Те же пожиратели по первой серии казались типичными орками-набигателями и только к третьей стали интереснее.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1660493)
а если ты с этим не согласен, то только повёлся на имя уидона, больше нет у тебя причин смотреть этот сериал.
а значит сериал говно и с твоей точки зрения тоже.

Слушай, я всё уже давно сказал. Я считаю, что сериал хоть и мог начаться лучше, начался не так плохо, а работа по тому, чтобы он стал лучше, ведётся. Не надо додумывать.

Убегаю на работу. Если будет что ответить по сериалам в общем и если будет время - допишу.

Далее.
Цитата:

утопия. мы будем смотреть говно, потому что большинство из нас - говно.
Во-первых, полегче на поворотах, это уже флэйм.

Про сериалы. Ты прав - речь была про два типа сериалов: с общим сюжетом и с сюжетом на серию. Но именно об этом и была речь, я не знаю, почему ты решил иначе.
Я говорил, что сериалы второго типа склонны к сильному изменению с течением времени, и это действительно так. Упомянутый Хаус (возьмём его как пример) со временем начинает включать в себя сюжеты, длящиеся по несколько серий. И тут уже смотреть сериал отдельными случайными эпизодами (важный показатель, о котором ты упоминал) будет сложнее. И многие сериалы "второго типа" склонны к тому, чтобы со временем изменяться в эту сторону. В то время как сериалы с сильным сюжетом могут сменить действующих лиц, тематику, но не перейдут на другую манеру подачи.
Вот о чём я говорил изначально.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 04.10.2013 13:39

Глянул пилот. Многовато персоналий, про характер каждого из которых ничего сказать нельзя. Минус.
Сюжет пока только раскочегаривается. Тут ничего однозначно сказать нельзя.
Спецэффекты пока что радуют, все вылизано до лоска, как в фильмах Марвел. Плюс.
Фирменный юмор и диалоги Уидона присутствуют. Плюс.

Коулсон явно для связки с фильмами приставлен, типа приглашенной звезды, но с з\п меньшей, чем у Ника Фьюри =)
Если его клонировали или сделали роботом - будет фейл.

Пока что сериал из ранга "Касла" выходит -- 7 баллов, вряд ли поднимется выше, но удержится за счет расчета на массовую аудиторию и ажиотаж, связанный с экранизацией комиксов. Фанаты наверняка будут ждать приглашенных супергероев типа ЖЧ, и, возможно, описаются от радости, когда таковое случится.

Spy Fox 04.10.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1660694)
Если его клонировали или сделали роботом - будет фейл.

А по-моему вполне логично и для драмы подойдёт. Типа: "Ой, вы мне лгали! Я больше не человек!". Но всё-таки, сделка с Мефисто со стороны Марии Хилл была бы прикольнее))

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1660694)
Фанаты наверняка будут ждать приглашенных супергероев типа ЖЧ, и, возможно, описаются от радости, когда таковое случится.

ЖЧ это хорошо, конечно, но хотелось бы чего-то нового, тем более раз Старк "вылечился"

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 04.10.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1660696)
А по-моему вполне логично и для драмы подойдёт. Типа: "Ой, вы мне лгали! Я больше не человек!

Тогда даже Гримка возненавидит Уидона за банальность =Р

Если такой вариант все же случится, считаю уместным реакцию Коулсона типа - "Ну и че? Работаем дальше."

Vasex 09.10.2013 22:55

третья серия. сериал лучше не становится. финального камео нет вообще.
даже люди далёкие от физики будут по-плохому смеяться в этой серии с физики)

Spy Fox 10.10.2013 13:53

Почти случайно наткнулся на 3 серию.
Скрытый текст - мысли о серии:
Да, всё действительно настолько плохо. Начало достаточно интригующе. Едет дальнобойщик по дороге и вдруг машины начинают взлетать в воздух и переворачиваться, а перепуганный водитель (на самом деле оказывается это агент Щ.И.Т.а) футуристической техникой связывается с начальством.

Ну думаю, будет что-то крутое, какой-нибудь там телекинетик умный или невидимый монстр чудовищной силы... и хрен там плавал, оказался унылый богатый хлыщ, с каким-то гравитониумом. Это как тритий, только ещё глупее. Как бы не пытался несостоявшийся мессия в образе нёрда мне расписывать про то какой этот элемент чудесный-расчудесный, это не отменяет того, что мне пофиг.

Элисон Преглер говорит: "Если нечто звучит как потрясающая идея Зачарованные найдут как это слить". По-моему похожий принцип действует в отношении данного сериала и даже более явно.

Angvat 10.10.2013 21:20

3-я серия, все также уныло. Ни проблеска надежды на хороший сюжет или интересных героев. У вас такая обширная вселенная, а вы не используете ее потецниал ни на йоту. В топку сие диво.

Red Fox 10.10.2013 23:01

Бложик

Эта лучше. Интереснее второй серии и не настолько мимоходом. Клиффхэнгер в финале напоминает о далёком 1997 году. Я аж чуть слезу не пустил.
Цитата:

даже люди далёкие от физики будут по-плохому смеяться в этой серии с физики
Нормальные - не будут. Потому что они понимают, насколько здесь нужна научная достоверность.
Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1665466)
Ну думаю, будет что-то крутое, какой-нибудь там телекинетик умный или невидимый монстр чудовищной силы... и хрен там плавал, оказался унылый богатый хлыщ, с каким-то гравитониумом.

Богатый хлыщ по крайней мере не лишён обаяния. В то время как какой-нибудь монстр был бы более предсказуемым CG-шным позором.

Vasex 10.10.2013 23:43

Грим, ты обманываешь сам себя)
Там море нелогичностей, тупостей, невыносимой унылоты. А ты просто прёшь против толпы в защиту кумира)

Red Fox 10.10.2013 23:56

Vasex, это такое же предположение, как и моё "ты терпел начало файрфлай, потому что космос", увы. =)

Седой Ёж 11.10.2013 00:32

Greem Novel, Ох... Не хорошо третья серия. Мне нравится мир Мстителей и Щита. Но... если и четвертая серия будет такой, я сдамся((( Не торт, даже и не пирог... Кислая лепешка... как жаль, такой мир запороть(((

Spy Fox 11.10.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1666097)
Богатый хлыщ по крайней мере не лишён обаяния.

Угу, конечно. Но я не баба и не гей, на его обаяние мне пофиг)) Этот образ выветрился из памяти вскоре после конца серии и я даже не помню как его зовут... как и большинство персонажей этого замечательного сериала.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1666097)
В то время как какой-нибудь монстр был бы более предсказуемым CG-шным позором.

Ну вот даже ты не веришься больше в Джосса, просто не можешь себе в этом признаться)) Но подсознание тебя выдаёт.

Red Fox 12.10.2013 00:29

Spy Fox, психология диванного уровня от гомофоба, убеждённого в том, что мужчине не пристало оценивать обаяние другого мужчины - это пять. Спасибо, сделал мой вечер.

:clapping:

Spy Fox 13.10.2013 13:25

Greem Novel, вот видишь, насколько ты неадекватен и предвзят? В том, что я сказал, ты сразу усматриваешь намёки на то, что я якобы считаю тебя геем. И ничего подобного нет. Я лишь про то, что ты с потолка берёшь какие-то достоинства, хватаешься за соломину, ища их там где их нет. А когда ты понял, что аргументы исчерпаны, то тебе только и остаётся, что переходить на личности и кричать: "Сам дурак!". Печально, но ничего не поделаешь. Ни все достойно умеют признавать своё поражение в споре. Вот ты не умеешь, ну надеюсь, по крайней мере, восхищение собственным мнимым остроумием тебя хоть чуть-чуть утешит.

Опять же, что толку, что он "не лишён обаяния"? Да, может и не лишён, но он лишён кое-чего другого, более важного, а именно - индивидуальности. Так что стать новым Виктором Думом ему не светит, он просто очередной проходной персонаж, который мигом забывается. Я-то почему думал, что Джосса ценят за нечто совершенно обратное, за персонажей которые западают в душу и остаются там надолго. А выходит его любят просто за то, что он Джосс. То есть это и есть то самое бездумное фанбойство, с какими-то просто детскими приколами вместо нормальных аргументов. Мне вас жаль. Никто вообще-то не запрещает тебе любить данный сериал, но ради Бога, не пытайся так навязчиво убедить остальных в наличии Глубокого Смысла ТМ, там где его нет. Этот продукт существует лишь для того, чтобы срубить ещё немножко бабла на славе Мстителей и делал его Джосс ни для души, а для бабок, так что результат налицо.

Red Fox 13.10.2013 14:16

Кстати о сериале. Первый сезон изначально должен был включать в себя 13 эпизодов, но ABC не так давно сделали заказ на полный 22-серийный сезон.
Так что терпеть "Agents of S.H.I.E.L.D." вам придётся как минимум год.


Spy Fox, слушай, если ты взялся обвинять меня в предвзятости и переход на личности, то не стоило изначально делать вот этого.
Цитата:

Ну вот даже ты не веришься больше в Джосса, просто не можешь себе в этом признаться)) Но подсознание тебя выдаёт.
Далее.
Цитата:

В том, что я сказал, ты сразу усматриваешь намёки на то, что я якобы считаю тебя геем.
Вообще-то я ничего такого не имею ввиду. Советую перечитать написанное мною, желательно несколько раз до понимания.
Цитата:

Никто вообще-то не запрещает тебе любить данный сериал, но ради Бога, не пытайся так навязчиво убедить остальных в наличии Глубокого Смысла ТМ, там где его нет.
Я не люблю так делать, но всё же. Пруф или не было.
Ибо детсад. Я порадовался с пилота, посчитал средней вторую серию и назвал неплохой третью. И где вот это вот всё про глубинный смысл?
С другой стороны, конкретно ты почему-то на месте не сидишь из-за того, что хочешь меня заспорить. И пускаешь в ход вот это вот всё говно типа "мне вас жаль", "не умеете проигрывать", "фанбой" и т. п.
Трудно уложить в голове, что кому-то "Щ.И.Т." скорее нравится, чем нет? Ну что-ж, бывает.

Teku 13.10.2013 17:17

А мне вот третья серия понравилась куда больше второй. К физике придираться невероятно глупо, серьезно ребята, это мир в котором мужик летает по небу с громадной скоростью в железном костюме стреляющем ракетами, претензии к физике надо было забыть еще перед просмотром первого Железного Человека.
Не могу объяснить почему, но эту серию мне было интересно смотреть, вроде ничего особенного, а смотрел и получал удовольствие и придираться к ней не очень-то хочется в отличие от второй. Вот именно то что нужно от этого сериала, суперсекретные задания, суперопасные технологии, работа под прикрытием, а не достоверная физика или там невероятная драматургия. Сериал 100% развлекательный в конце концов и ни на что не претендует. Да и концовка у нее уже получше, не такая приторно хеппиендовая как у первых двух. В общем на мой взгляд намечаются позитивные тенденции.

Spy Fox 15.10.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1667838)
С другой стороны, конкретно ты почему-то на месте не сидишь из-за того, что хочешь меня заспорить.

Я просто оставил отзыв на третью серию и всё. Не собираясь ни с кем вступать в глубокий спор, но ты ко мне привязался с этими своими "не лишён обаяния" и прочим и тем самым как раз и вынудил меня вступить с тобой в долгую и утомительную дискуссию)

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1667838)
Трудно уложить в голове, что кому-то "Щ.И.Т." скорее нравится, чем нет?

Нет, это ты не можешь смириться с тем, что он остальным не нравится и лезешь спорить. Вместо того, чтобы просто смириться с тем, что кто-то может считать идею с Гравитониумом хренью.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1667838)
Так что терпеть "Agents of S.H.I.E.L.D." вам придётся как минимум год.

Я не буду терпеть)) Может ещё гляну пару серий на предмет мало ли, а потом уверенно брошу или сразу брошу, чтобы сохранить своё время и не иметь необходимости отвечать на такое.

Red Fox 15.10.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1669312)
но ты ко мне привязался с этими своими "не лишён обаяния" и прочим и тем самым как раз и вынудил меня вступить с тобой в долгую и утомительную дискуссию)

Та-а-ак.
Во-первых, тебя никто не заставлял. Не хочешь спорить - не отвечай на мой пост. Всё просто.
Во-вторых, если ты не хочешь, чтобы тебе писали что-то в ответ, то форум - это место не для тебя.
В-третьих, вот попробуй запретить мне не соглашаться с чем-то и писать об этом. Интересно, как ты собираешься это осуществить.
В-четвёртых, у тебя какие-то проблемы с фразой "не лишён обаяния"? Или это считать продолжением твоего "я мужихх, я не могу оценить обаяние мужского персонажа"? :smile:
Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1669312)
Нет, это ты не можешь смириться с тем, что он остальным не нравится и лезешь спорить. Вместо того, чтобы просто смириться с тем, что кто-то может считать идею с Гравитониумом хренью.

А я тебя что, переубеждал? Приставил пистолет к голове и заставил изменить мнение? Нет, просто не согласился. Почему ты тогда сразу же полез копаться в моей голове и отвечать за меня, раз тебя, судя по твоим словам, так задевают утомительные споры, переход на личности и прочее-прочее? :shok:

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.10.2013 12:54

В общем, впечатления те же о сериале. Спецэффекты классные. Истории.. ну, было все это уже не раз показано в других сериалах. Те же "герои" сморелись куда лучше из-за небанальных злодеев, общей сквозной интриги в виде неясного пророчества и сверхсекретных организаций.
Главный минус - отсутствие крутых персоналий.
Все заштамповано.
Молчаливый спецагент, мобилизованный из цетра, спецназовец, у которого будет любофф с девушкой-не-пойми-зачем-в-этой организации находящейся, два фрика-ученых.
Ну и наставник. Коулсон мог бы стать интересным персонажем, если бы не был скопирован с Руперта Джайлза, и увы, проигрывает ему в обаянии. Последний выкидывал крутые коленца, вроде внезапной жесткости, или суровой английской консервативной прагматичности.
Из-за растянутости мыла на 24 серии, развитие характеров будет таким же неспешным, как в "Касле". То есть осовной сюжет будет болтаться на задворках, а зрителя станут развлекать одноразовыми историями с возможными клиффхэнгерами.

В сухом остатке, смотрю сериал больше из-за спецэффектов, благо, герои не особо тупят, поэтому раздражение глазного нерва не вызывают.


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.