Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив Мафии (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Анонсы будущих игр (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14993)

Daniel 13.07.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610089)
Если Дракулу все равно казнят в первый день, тот вампир остается в одиночестве... и без обращения

Ну, особенности игры. Будет не очень интересно -- что-то вроде попытки найти мана, не умеющего убивать, среди толпы мирных.
Тогда лучше вообще это убрать -- тут же закончить игру, имхо, интереснее, чем пытаться найти иголку в стоге сена. Тем более, что вероятность такого исхода очень невелика.
Или сразу до начала игры дать Дракуле команду человек так из двух-трёх.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610089)
Я думаю сколько угодно раз. Хотя... можно и сделать, скажем, не более 1 раза подряд.

Думаю, лучше сколько угодно раз, но до тех пор, пока такая попытка не будет проведена. После такой одной удачной защиты священник теряет такую способность.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610089)
а становится маньяком...

Это будет прикольно) То есть, мы получим обычного мана? Согласен.

Главная проблема -- захочет ли Грин проводить по этому игру?))

Alex S.S. 13.07.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1610097)
Или сразу до начала игры дать Дракуле команду человек так из двух-трёх.

Тогда у вас сама фишка сеттинга пропадет. В этом случае лучше уж тогда две команды набирать. На вампиров и на оборотней. Но тогда надо больше человек вам собирать.

Либо такой вариант. Оборотень один, пока не убивают всех вампиров, тогда он активизируется (либо это мирный, который активизируется и начинает убивать в случае смерти всей банды вампиров, а пока есть хотя бы один вампир - мирный не обращается в оборотня).

Daniel 13.07.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1610100)
Тогда у вас сама фишка сеттинга пропадет

Вот потому мне эта идея и не понравилась.

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1610100)
Либо такой вариант. Оборотень один, пока не убивают всех вампиров, тогда он активизируется (либо это мирный, который активизируется и начинает убивать в случае смерти всей банды вампиров, а пока есть хотя бы один вампир - мирный не обращается в оборотня).

Тоже вариант, но, имхо, слишком сложно и запутанно. Плюс, обязательно большое кол-во игроков.

Alex S.S. 13.07.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1610103)
Тоже вариант, но, имхо, слишком сложно и запутанно. Плюс, обязательно большое кол-во игроков.

А если Ван Хельсинг в случае убийства Дракулы в первую ночь обращается в оборотня? (правда это уже не Энтони Хопкинс, а Хью Джекмен получается)

Daniel 13.07.2013 13:41

Alex S.S., и может обращать других в оборотня -- это хорошо.
Ну, если подумать, то при таком раскладе это может быть и не обязательно Ван, но и просто какой-то мирный-латентный оборотень. И большое кол-во игроков не требуется.

Джунши 13.07.2013 13:56

Гм, не знаю, мне кажется оборотни + вампиры = много сумбура. Все же в хаос это не должно перерастать.
Цитата:

А если Ван Хельсинг в случае убийства Дракулы в первую ночь обращается в оборотня?
Как-то уж слишком притянуто получается. )
Цитата:

Тогда лучше вообще это убрать -- тут же закончить игру, имхо, интереснее, чем пытаться найти иголку в стоге сена. Тем более, что вероятность такого исхода очень невелика.
Ты забываешь, что:
- Дракула может достаться новичку, который просто спалится в первый день.
- Будет еще ночь с убийством Ван Хельсинга
Так что шансы все-атки есть. Но проблема легко решается добавлением наследника Дракулы, который получает способность обращать после смерти отца.

Daniel 13.07.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610115)
- Будет еще ночь с убийством Ван Хельсинга

Я бы на его месте в первый день никого бы не убивал. Вероятность попасть в цель -- мизерная, зато ты почти наверняка получишь статус "грешника" при проверке тебя священником.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610115)
- Дракула может достаться новичку, который просто спалится в первый день.

Как же надо криво играть, чтобы спалиться в первый же день, когда нет никаких доказательств?) Я себе с трудом такое представляю))
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610115)
Гм, не знаю, мне кажется оборотни + вампиры = много сумбура

Не-не. Оборотни появляются только при маловероятном раскладе, когда выпиливается в первый же день товарищ Дракула.

Джунши 13.07.2013 14:51

Цитата:

Не-не. Оборотни появляются только при маловероятном раскладе, когда выпиливается в первый же день товарищ Дракула
Это слишком искусственно, имхо. Извращение считаю.
И вообще, получается что просто вместо наследника Дракулы будет оборотень. Но это почти тоже самое)
Цитата:

Я бы на его месте в первый день никого бы не убивал. Вероятность попасть в цель -- мизерная, зато ты почти наверняка получишь статус "грешника" при проверке тебя священником
Возможно. Но вообще мне не очень нравится идея получить грешника всего за ОДНУ ошибку. Она почти неизбежна. Может грешника получает охотник, если у него убийств мирных больше чем вампиров?

Daniel 13.07.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610140)
Может грешника получает охотник, если у него убийств мирных больше чем вампиров?

Типа "сопутствующий ущерб"? Окей, согласен.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610140)
И вообще, получается что просто вместо наследника Дракулы будет оборотень

Т.е., в начале игры имеем Дракулу и его наследника? Думаю, неплохо. И концепция не теряется, и вероятность неинтересного выпила падает.

Ждём одобрения Грина-ведущего)

Джунши 13.07.2013 15:03

Daniel,
И вот еще что. С наследником Дракулы и временностью мирных, будет перекос в сторону вампиров. Да и священник свихнется запоминать у кого когда иммунитет кончается, слишком много хаоса.
Может тогда священник может даровать иммунитет до конца игры? Т.е. как бы команда чижей в противовес команде вампиров. Но обе набираются во время игры.

Вообще, знаешь, подумал - все как-то слишком сложно получается. Слишком много нюансов. Надо упрощать.

Greenduck 13.07.2013 16:51

Есть вариант при убийстве Дракулы в первый день засчитать победу мирным, но не расходиться, а просто перетасовать колоду. Т.е. начать игру заново.

Woo_oof 13.07.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610143)
Вообще, знаешь, подумал - все как-то слишком сложно получается. Слишком много нюансов. Надо упрощать.

есть такое

Exlay 13.07.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1610065)
Что думаете?

В первые несколько дней не будет никаких связей, мирные будут подозревать в основном мирных. Все самое интересное начнется на 3-4 день, но к этом времени многим игра уже начнет надоедать, не будет той активности, что обычно в начале.

Что можно изменить? Например, в партии изначально будут и Сын Дракулы, и сам Дракула, тогда и никаких проблем в случае его смерти не будет.

Задумка неплохая, но при нынешнем варианте первые дни будут неинтересными, возможен дисбаланс, все зависит от самих игроков.

Джунши 14.07.2013 00:17

В общем, сеттинг к сожалению полностью не играбелен. объясню:
1. Это:
Цитата:

В первые несколько дней не будет никаких связей, мирные будут подозревать в основном мирных. Все самое интересное начнется на 3-4 день, но к этом времени многим игра уже начнет надоедать, не будет той активности, что обычно в начале.
Зато уже будет куча вампиров...
2. Проверки становятся полностью бессмысленными. А это значит, что мирные доверять вообще никому не смогут, что на руку вампирам.
3. Обращать очевидно будут сильных игроков, что еще больше сместит баланс в сторону вампиров. А если и не будут, то мирные их сами казнят, ибо потенциальный сильный вампир...

Зато появилась идея про зомбоконфу и одновременный вырез овощей...
А что если раз в N ходов игроки смогут проводить ритуал по принесению в жертву овоща для воскрешения активного игрока в качестве зомби. Оо:facepalm:
Зомби игрок сможет писать в треде и в личках, но лишится права голоса на казни и способностей (иначе не сбалансированно)
Если он был мирным, то будет играть за город. Если мафом, то соответственно пытаться запудрить мозги мирным в треде.
Ритуал проводится посредством блиц-голосования.

ЗЫ: Котэ страдает дурью, не обращайте внимания.

Daniel 14.07.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610143)
Слишком много нюансов. Надо упрощать.

Окей.
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1610180)
Т.е. начать игру заново.

В общем-то, да. Хотя, как-то мутно получается.
Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 1610374)
в партии изначально будут и Сын Дракулы, и сам Дракула

Я думаю, так будет идеально. Но с небольшой поправкой: Сын Дракулы становится Дракулой только если Дракулу убили в первые дни.
Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 1610374)
все зависит от самих игроков.

Как всегда, впрочем)
Я бы не сказал, что активность первых дней в обычной мафии полезна. Не особо продуктивно, имхо, когда народ вешает друг друга вообще без оснований -- а именно это и происходит в первые дни мафии, потому что реальных фактов, по-сути, еще нет.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610546)
сеттинг к сожалению полностью не играбелен

Не согласен. Единственный минус -- гипотетическая скука в начале игры. Все остальные лаги решаются небольшими поправками в правилах.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610546)
Зато уже будет куча вампиров...

На третий-четвертый день будет Дракула, его Сын (если утвердим) и два или один вампир (зависит от того, по четным или нечетным дням ходит Дракула). Т.е, от двух до четверых в зависимости от правил вампиров. Много?
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610143)
Может тогда священник может даровать иммунитет до конца игры?

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610546)
Проверки становятся полностью бессмысленными

Предлагаю решить это так: дать священнику возможность мониторить состояние проверенных. Если однажды проверенный им игрок становится "грешником" -- уведомляем об этом священника.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610546)
3. Обращать очевидно будут сильных игроков, что еще больше сместит баланс в сторону вампиров. А если и не будут, то мирные их сами казнят, ибо потенциальный сильный вампир...

Исходя из твоей логики, вампирам выгоднее обращать полуовощей и слабых игроков, потому что на них мирные подумают в последнюю очередь. Но, проницательный мирный может следовать той же логике и раскусить коварных вампиров, казнив самых слабых игроков. Но и вампир не дурак -- он догадается, что мирный догадается, и обратит...
Порочный круг. Размышления такого типа ни к чему не ведут. Надо просто выбрать один из вариантов (или сразу оба, понемногу от кажлого), и не важно, на какой по счёту интерации ты пришел к такому выводу. Собственно, таким образом можно и не рассуждать, а просто сделать выбор.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610546)
Зато появилась идея про зомбоконфу и одновременный вырез овощей...

Вот это, имхо, те самые усложнения, с которым ты хотел бороться) Тем более, что игра с активным участием трупэшников уже поанируемтя, вроде. Та, которая по ГП.

Сейчас выложу итоговый вариант правил с поправками.

Jester 14.07.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1609416)
Ман имунный, а про кома подумать надо. Потому и советуюсь.
Можно ограничиться тремя "Невестами Дракулы"
ПС Не оскорбляй доброе имя Графа сравнениями с Сумерками =)

Энзо проводил очень интересную вампирскую мафию на игромании.
Дракула - дон. Решает кого убить.
Вампиры. Банальная мафия.
Ренфилд - проститутка.
Ван Хельсинг - комиссар. Если проверит Дракулу, может убить на следующую ночью.
Элизабет - способность Дракулы. На третью ночь может привратить одного из членов города в свою возлюбленную и сделать мафией.
Люси(если не ошибаюсь) - маньяк. Которую укусил дракула. Выходит на охоту только с третьего дня, или раньше, если была выдвинута на казнь.
Доктор(не помню имени) - лечит. Если в ночь убийства маньяка мафией попробует лечить его, то сам станет маньяком. А маньяк умрёт.
Журналист(тоже не помню, давненько читал:)) - пишет газету, главное интересную. Сверяет статусы.

У него еще было чудовище фрэнкенштейна и доктор франкенштейн. Могу рассказать, если кому интересно, но мне это кажется лишним.

Джунши 14.07.2013 22:02

Jester,
Это все же от обычной мафии мало чем отличается)

Я кажется придумал как можно все сбалансировать.

Изначально каждый игрок рандомно получает "грешник" или "верующий". Грешники это потенциальные вампиры, верующие - потенциальные чижы. Пр этом грешников не должно быть сильно больше количества стандартной мафии.
Если Дракула кусает грешника - тот становится вампиром. Если верующего - тот умирает. Из этого следует, что:
- Искать потенциальных вампиров будет смысл уже в первый день.
- Священник, когда проверяет игрока видит его статус: грешник или верующий. т.е. верующим он уже может доверять, грешникам - нет. Поэтому проверки будут иметь смысл.
Другие роли: Ван Хелсинг - вольный стрелок на стороне мирных, раз в ночь убивает.

Опциональный изврат:
Ведьма. Раз в N ходов может совратить игрока, поменяв его статус с верующего на грешника.
Священник. Раз в N ходов может попытаться отпустить грехи, превратив грешника в верующего. Должен знать, что игрок грешник.

Jester 14.07.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1610999)
Это все же от обычной мафии мало чем отличается)

Так я и говорил про обычную мафию.
Ты предлагаешь нечто отличающееся от мафии, это, я думаю, интересно, но уже не особо мафия же:)

Greenduck 14.07.2013 22:08

Джунши, вот это годная мысль. Мне нравится.

SunnyBоy 14.07.2013 22:55

Джунши, давненько плюсомет не расчехлял. Клинит.

Потому одобрю постом - интересная мысль со статусами. Правда, каким окажется геймплей партии с таким набором правил, предугадать почти невозможно. Слишком большое количество исходов получают действия Дона. Нежелательно, чтобы проигрыш и победа так сильно зависели от случая. Нелепый случай (серия грешников или серия верующих под зубами Дракулы) может поломать игру одной из сторон, как бы она ни старалась... Хотя сама идея смертельно красива.


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.