Да, рассказ приятный, но персы более интересны, чем мир.

Рад что оценили. Сильнейшее "первое впечатление" которое не проходит до сих пор. Многие книги начинаешь ценить только после вторичного перечитывания, обдумывания... не сразу. Этот рассказ вызвал дикий восторг и чувство приобщения к чему то великому и прекрасному.
Валар, Djalina - давно пора!
Greysvandir - да, надо просвещать народ. Есть много малых произведений которые достойны больших восторгов чем длиннющие серии книг вроде "Амбера". Если сравнивать весь "Амбер" и "Ключи к декабрю" то от прочтения последнего я получил больше удовольствия.
Fran-Sally - ИМХО стиль и дух сильнее сюжета, мира и героев!

Хм, я бы сказала идея. Именно она, имхо важнее всего. Ну а стиль, да-да, оставляет приятное впечатление, который просто шикарно приподносит читателю идею.

Да, кто бы спорил, только не я. Просто я думала, что ты с точки зрения раскрытия вселенных оцениваешь те произведения, которые предлагаешь к прочтению в данном разделе.
Я бы хотела увидеть ключи в формате повести, а то и романа. А так, как раз стиля и не хватает из-за сжатости и перенасыщенности материала.
Djalina, а ты, наверно, Достоевского больше, чем Набокова любишь? (Это просто минитест для любителей идеи/месаджа или стиля. Интересно узнать, сходятся ли ответы.)

Ну в общем то да. Большинство. Хотя Желязны на мой взгляд вообще в целом занимается не просто "прописыванием мира" - этого у него мало. Миры заполнены минимумом информации ничего лишнего ненужного для основного сюжета автор не пишет. Подробности только значащие и т.п... Друго дело что миры часто интересно задуманные.

Ладно. О хорошем поговорили, теперь о плохом. Что я НЕ рекомендую читать у Желязны:

Этот бессмертный - самое первое произведение. Есть хорошие идеи но стилизация непонятная, сюжет предсказуемый и довльно скудный язык
Хрономастер - все та же предсказуемость сюжета плюс неоригинальность задумки
Двери в песке - не могу объяснить неприятие этой книги ничем кроме того что она писалась как бы как юмор а ничего смешного в ней я не чувствую
Серия "Одержимый магией" - предсказуемость, неоригинальность

Амбер - Это отдельная тема для разговора. Не рекомендую с него начинать знакомство с Желязны т.к. убивает время и создает об авторе неправильное впечатление. Не рекомендую читать второе пятикнижие - оно написано явно слабее первого.

Предлагаю обсуждать книги/миры последовательно, а не по отдельности. Если вы меня поддержите то думаю стоит начать с того что известно многим и сравнительно легко прочитать тем кому еще не известно... "Джек-из-тени".

Очень стильный роман, который я, к своему стыду, оценил не сразу. Теперь это одно из моих любимейших произведений. Интересно задуманны мир, главный герой, сюжет... На протяжении романа герой был оскорблен, заточен и унижен, успел отмстить, прийти к власти, совершить множество жестокостей - и раскаяться. А мир... мир навсегда изменился, и, возможно, в нем уже нет места Джеку-из-тени.
Особенно мне понравились диалоги Джека с Утренней Звездой и собственной душой - по стилю очень напоминает сказки Оскара Уальда...

Именно с «Джека…» я познакомился с творчеством Роджера Желязны. Сильнейшее впечатление от этого маленького произведения, но какие эмоции, сколько после него раздумий! Пять раз я перечитывал "Джека-из-Тени". Всегда нахожу что-то интересное. Могу с уверенностью сказать, что это любимое мое произведение. Я рад, что начал знакомство с творчеством Роджера именно с него. Кто знает, может быть, если бы книга не попалась мне в руки, я бы не открыл для себя этого автора, хотя нет, открыл, но позднее, а это непростительная роскошь, так как необходимо много времени для понимания всего того, что закладывал Мастер в свои творения.

Да, книга из той редкой разновидности, которые чем больше перечитваешь, тем больше нравятся. Хотя сначала она мне излишне натуралистичной показалась. Но зацепило сразу.
Морнингстар, магический щит, сочетание демонического и научного в строении мира, тёмные лорды, Шэдоугард (и тот который в голове у Джека, и завоёванный), хищные обитатели тёмной стороны - всё супер. Очень радует крепкая связь между судьбами героев и судьбой мира. Никакой натужности в сюжете, всё на своём месте, нет никаких роялей в кустах. Жаль, что так мало внимания уделено дневной стороне.

Argumentator,
начала именно с Амбера...
Прочла 2 первых тома, потом лишь по верхам проскакала.
Не сказать, чтобы впечатлилась...

Амбер - мощная вещь. И кстати некоторыми идеями напоминает Джека. А раз терпения дочитать не хватило, то так и говорите!

Vindici - вы как-то по внимательнее читайте тему. Целиком. А не только последнее сообщение. Я прочел "Амбер" полностью. И я того же мнения, что и Ula. Книга по сравнению со многими безусловно сильна но у Желязны есть вещи рядом с которыми "Амбер" - ничто.

Аплодисменты! Полностью согласна. Все-таки Желязны остается мастером небольшого романа. На двухстах страницах он может рассказать полжизни героя, сделав это мастерски и заправив блюдо удивительными специями мыслей и идей.
Тот же "Джек-из-тени". Вы никогда не задымувались, зачем человеку душа? А Желязны задумался, в этом романе...

Ну, на вкус и цвет как говорится... На мой взгляд, Желязны мастер всего, за что брался. Хотя первое пятикнижие Амбера действительно ярче. Но в Амбере Корвин очень похож на Джека, оба личности незаурядные, обоим должно быть пофигу на простых смертных. И о душе вашей драгоценной принцу приходилось не раз задумываться. Просто изменения в герое происходят на фоне отличного сюжета.

По моему скромному мнению у Желязны главное не сюжет - который, безусловно, весьма достоин - но стиль, дух... в общем, что-то неуловимо прекрасное, что есть в "Джеке-из-тени" и чего нету в "Амбере".

Дух этот витает во всех произведениях Желязны. На мой взгляд, это ощущение чуждости, какой-то дикой непривычности. Не зря его рассказы, даже одностраничные, не похожы ни на какие другие. Каждый из них - отдельная вселенная на нескольких страницах. На Амбере Желязны решил остановиться подробнее, приоткрыв не только окно, но и ворота)

мир Амбера-украшение жанра Фэнтези.Один из самых ярких миров.Р.Желязны-выдающийся писатель.Что ещё вам надо?

Феогил, безусловно, на фоне многих других произведений того же жанра "Амбер" приятно выделяется своим прекрасным языком. На фоне же других произведений Желязны он выделяется лишь отсутствием столь притягательного в других его книгах стиля. По мне так "Амбер" однозначно не лучшее его произведение. Даже если брать не всю серию в целом а отдельные книги. Это просто безидейное фентези с хорошим сюжетом и интересным миром, не более того )) язык не плох, но чего-то не хватает... это сложно объяснить, я все же не профессиональный литературный критик... ну да ладно. Подрастите, почитайте другие книги автора, и, лет через пять - ответьте в этой теме еще раз на ту же тему ))

Давайте поговирим о чем-нибудь еще... вот на днях перечитал "Создания Света и Тьмы". Хм. Странная - но безусловно достойная книга. Особенно веселит большое количество оригинальностей, граничащих с ненормальностью, которые тем не менее воспринимаются на полном серьезе. "...Архетипные Наножники...", зеленое безумие поэта и мага Врамина, молитвы толстяка Мадрака:"...да святится имя твое, если есть у тебя имя и хочешь ты, чтобы оно святилось...", Принц-Который-Был-Тысячью(Жабой, Ему-Братом, Королем(среди прочих)...), и т.д. и т.п. Все это кажется чушью... Но читается тем не менее как эпическое произведение.

Для истинных поклонников автора и на радость Fran-Sally - "24 вида горы Фудзи кисти Хокусая"(англ., иллюстр.)

Спасибо большое. От себя добавляю,что рисунки видно в RTF.