Далось тебе это "умнее". Никогда не оценивал кинематограф по степени его интеллектуального наполнения.
Очень просто. "9 Рота", которую принято поливать грязью, не смотря на все свои недостатки выдержана замечательно. По тем же лекалам. В первую очередь речь идет о размеренном повествовании: проводы в армию/первое знакомство/учебка/проводы в Афганистан/прибытие/первый бой/солдатские будни/последний бой/финал. В "9 Роте" временные отрезки каждой части сюжета выдержаны грамотно, эффекта "провисания" сюжета практически не возникает.

"Сволочи" - это незначительный отрезок воровского детства главных героев/поимка милицией/лагерь-тренировочный лагерь-издевательства НКВД-гибель друзей-издевательства НКВД/спецоперация (скомканная, в самом конце, самый яркий эпизод который - взрыв вражеской базы, неумело нарисованный на компьютере). И оторванный от общей канвы финал встречи двух дедов, призванный выдавить слезу из тех, кого не растрогали даже зверства НКВД. Я допускаю, что существует особенно извращенная категория лиц, которая получает определенное удовольствие, наблюдая за надругательствами над заключенными мальчиками. В ком-то вскипает праведная злоба при виде того, как проклятые чекисты издеваются над детьми (на это, собственно, и напрвлена главная идея фильма "Сволочи"). Но в большинстве адекватных рецензий лиц, знающих отечественную историю данный фильм получил однозначно негативные отзывы. Причем вне зависимости от идеологических предпочтений рецензентов. А это как бы показатель.

Ты поступаешь еще опрометчивей:

... ты констатируешь факт, который на деле фактом возможно не является. Как минимум для меня. Ты выдаешь за истину те моменты, которые сводятся к личному мнению, мнению одного человека.

ну так это же не делает тебя необреченным

Гиселер, вот ты отличную тему затронул, сравнив с девятой ротой. Они во многом похожи по построению сюжета, да и актёры, в каком-то роде, те же, тот же принцип прослеживается практически во всём.
И заметь, ты цепляешься к нереалистичностям сволочей, но 9 роту не трогаешь. А ведь всё, что тебе не нравится в сволочах - можно легко спроецировать на 9 роту. Вплоть до финала.
Не понимаю, почему рота норм, а сволочи не норм. Ведь и там, и там всякие проблемы с достоверностью + "кому интересно наблюдать за армейской подготовкой быдло-гопов и потом за последующим слезодавящим их вымиранием?"
во многом похожие фильмы, только про разные войны, рота масштабнее и дороже, ну и актёры более молодые.

при том есть сильные сцены и там, и там
там, где гг роты стоит на мине, в сволочах падают без парашюта, например
но из-за размытых далёких сроков - я не спешу, и вообще я очень ленивый)


всё, утопал. буду вечером.

Вести спор о достоинствах символизма перед акмеизмом у меня слегка не хватает образовательной базы. Все равно мы вернулись к фломастерам.
Просто признай, что УГшный "достучаться" не на последнем месте в списках лучших фильмов. Ящитаю за счет грамотного сценария, в котором диалоги опосредованы, действие развивается по классической схеме ускорения событий, персонажи спорят и держат внимание, картинка сменяется в нужный момент, ведя зрителя по нужным сценам, и финал логично вытекает из предыдущих событий. Зритель ждет его и не уходит от экрана раздавленный тупой бессмысленностью или нелогичностью увиденной истории, а вполне себе удовлетворенный ее развязкой.
Ищешь больше? Пожалста) Но это была база. Как снимать кино, третий курс. Классика, от которой не только можно, но нужно плясать любителям снимать шЫдевры.

Окай. Добавлю "имхо". Чтобы не вставать в ряды постигших Истину)

Уж больно это говно напоминает отечественный автопром...

Пардон, но о нереалистичностях "Сволочей" я и словом не обмолвился. Именно потому, что фильм этот - одна сплошная нереалистичность. Старательно замаскированная под исторический фильм.

Главный минус "9 Роты" - это пресловутое "основан на реальных событиях". На этом нереалистичность и заканчивается. Потому что обучение, быт и боевые действия афганцев воссозданы весьма грамотно.
При желании не сумею. Да и ни к чему это. Речь сейчас идет не о сюжете, а об режиссерском исполнении.
Отдельные находки режиссера или сценариста еще не делают качественным весь фильм целиком. Это касаетльно "Сволочей". А "9 Роту" критикуют за конкретные эпизоды афганской войны, которые на самом деле происходили со значительно меньшими человеческими потерями. То, что в "9 Роте" частные случаи, в "Сволочах" - тенденция.

Уныние там сплошное - постановка боев главный ахтунг, монтажа считай нет, в одном кадре никого, в другом откуда-то армия бежит, и так постоянно, т.е. там наступление толком не снято, противник материализуется из воздуха, слишком мягкий звук стрельбы, слишком мелкая массовка, нет интересных находох для демонстрации боя, нет мяса, плюс всякие банальщины из боевиков 90х вроде сбитого самолета с улетающими служивыми, криков в финале, напрасности войны, да еще и треш аля Пореченков в розах. Ну и реальные события добили сабж в глазах посетителей гоблинского Тупичка

В искусстве понятий истины нет вообще. Есть обязательные базовые знания, которые составляют фундамент, все остальное - импровизация и вкусовщина.
Но как бы там не было, ты на правильном пути.:smile:

Спасибо. А не запилить ли нам, други мои, темку, где бы "обязательные базовые знания, составляющие фундамент" аккумулировались. Глядишь, вразумим и наставим Никиту Сергеича на путь дао.

Если быть честными, то у большинства российских автомобилей качество адекватно их цене. А кино - другое дело, цена на сеанс на посредственный фильм не отличается от цена на качественный. А если рассуждать о бюджетах, то корреляции качества вообще никакой нет, Михалков гарантирует.

А я про цену на отечественные автомобили ничего не говорил. Я говорил о пошлинах на иностранные модели. Но некоторые иномарки, если быть честным, стоят дешевле отечественных автомобилей, но облагаются такими пошлинами, что покупать их выходит дороже.
Причины могут быть те же. Качественную продукцию сами создавать не умеем, но чужую сделаем дороже. Как и с кино. Но я таки не говорю, что ситуации идентичны. Просто схожесть есть и они в некоторых моментах друг друга напоминают.

Я не спорю с тем, что есть хорошее российское кино. Я не спорю, что хорошие фильмы могут мало собирать из-за предрассудков и дурной репутации. Но продвигать отечественный кинематограф таким "патриотичным" способом - говнище еще то...

SunnyBоy, аргумент - признать небеса лучшим из-за позиции в рейтингах - это фейл.
Как и в музыке кинорейтинги - это показатели попсы.

Ты передергиваешь) Если следовать этой логике, то лучшие в мире фильмы - это аццкий трешак категории "Жё", который снят на мобильник обдолбанным режиссером-самоучкой.

Не перевирай меня, плз. Я писал о том, что небеса - грамотно снятый фильм, с точки зрения композиции и диалогов практически экземпляр для методического пособия. Место в рейтингах - следствие. Не причина. Важность фильма для искусства сомнительная. Членом культа сроду не был и вряд ли буду.

Все дальнейшие прения по фильмам "Сволочи" и "Достучаться до небес" настоятельно советую продолжать в соответствующих темах.

Копируйте цитаты и продолжайте спор в этих темах.

Все дальнейшие сообщения на эти темы буду удалять.

Если все последующие сообщения вы начали писать ДО того, как увидели это объявление, то копируйте и переносите в темы. Если никто это не сделает, значит, они никому не нужны. И следовательно так же улетят в пустоту.

Ерунда, с 2 ночи до 10 утра кинотеатры будут крутит старые российские фильмы за десять рублей и с ночным сторожем в качестве билетера, охраника и оператора. Вот и все проблемы.

Так сейчас все фильмы облагаются, как я понимаю. Ну не будет НДС у отечественных фильмов, это же хорошо - больше будет шанс что хороший отечественный фильм сумеет окупиться

P.S. В целом проекат конечно идиотский, но как многие законопроекты скорее для показухи "мы помогаем отечественную кино", чем в расчете на что-то реальное. Будет тоже самое что с рейтингами на ТВ, все ставят по максимуму и поэтому они почти бесполезны.

Ну, к слову, эта квота - еще один ненужный проект. А шумиха вокруг него - раздувательство на пустом месте. Спецом посчитал количество российских фильмов в нашем прокате. За 2011 год было 75 фильмов из 377ми - это 19,89%. За 2012 год - 81 из 471 (17,2%). У нас фактически и без того концентрация российского кино была близка к этой планке и после закона кардинальных изменений не будет.

А вот повышение налогов на зарубежную продукцию уже другое дело. Так они сами будут отказываться от зарубежной фигни в пользу российской такой же (а зачастую еще более лютой) фигни. Я бы предпочел первое...

Вообще, я бы с удовольствием принял если бы в нашем прокате установили квоту на 20% азиатских фильмов от всего проката :smile:

присоеденюсь к мнению <Ghost> на счет шняги. хорошие блогбастеры к нам дойдут, а вот про "черный" юморок можно и подумать
вообще, когда пишутся подобные законы, то флагманом идут идеи о сохранении национального творческого достояния. на деле же выплескивают "лучшие" фильмы.
кинопрокат - это отрасль экономики. естественно, государству выгоднее, когда продукт производится внутри страны, со всеми вытекающими налогами.
прямая параллель - автопром. думаю не стоит указывать на схожие проблемы
в итоге сейчас мы имеем несколько линий по сбору автомобилей раскрученых марок
в кино подобная фигня: Адмиралъ - «Двадцатый Век Фокс СНГ», Выкрутасы - «WDSSPR», либо Москва 2017, где приглашали зарубежных гастарбайтеров и т.д.