Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Легенды уходят, а кто займет место? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13137)

Гиселер 16.08.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401380)
Остается вопрос. Раз массовой популярности к НФ нету, а есть процент интелей - как это влияет на качество книг? Литературное мастерство, идейная задумка.

Никак. Проблема с качеством книг - это совершенно другая "кухня", связанная "конвейерным" писательством. Люди не стали менее талантливыми, просто на рынке увеличилось число бездарностей, которые заполонили полки книжных магазинов. Найти качественную литературу в такой массе чрезвычайно сложно. Особенно с учетом того, что качество литературного произведения - понятие относительное.

Но талантливые писатели есть и сегодня. Замечательные произведения выходят в свет практически ежегодно. Что касается свежести идей, то в этом плане и классики фантастической литературы не были безгрешны.

Snake_Fightin 16.08.2012 19:13

Ну я бы не сказал, что фильмы о Звездных войнах такое уж нефентези. Рыцарство, фехтование, все подтянутые, без прыщей, с волосами длинными, принцессы опять же. За хамство можно как ногу отчикать, так и волшебной силой заставить окурок подобрать и извиниться. Типичное попаданство.
А чем заправлялся Тысячелетний Сокiл никого не волнует.

Гиселер 16.08.2012 19:31

Star Wars - это самое настоящее фэнтези. Только действие происходит в космосе. Если брать в расчет историю расширенной вселенной - там вообще чисто фэнтезийные сюжеты.
И "Дюна" Герберта - это точно такое же космическое фэнтези.

Snake_Fightin 16.08.2012 19:34

Так понимаю, в шестидесятые всё и схряпнулось. Когда стало ясно, что дальний космос недоступен. Негодные люди захотели выращивать кабанчика на завоёванных рубежах.

Гиселер 16.08.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1401420)
Так понимаю, в шестидесятые всё и схряпнулось. Когда стало ясно, что дальний космос недоступен. Негодные люди захотели выращивать кабанчика на завоёванных рубежах.

"Дюна" и "Star Wars" благополучно развивались параллельно с НФ, как и сам жанр фэнтези, "бум" которого как раз и пришелся на 60-е годы. Разумеется определенный симбиоз жанров не мог не произойти. А в 90-е, "нулевые" победу одержала все-таки фэнтези. сегодня многие научные фантасты не могут не удержаться от искушения наполнить мистикой и магическим реализмом свои произведения. Потому что с этой приправой пипл хавает лучше.

Siziff 16.08.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1401391)
связанная "конвейерным" писательством.

Никитин?

И можно пару фамилий тех новых авторов или хороших книг последнего времени, которые тебе по душе?

Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.

Гиселер 16.08.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401436)
Никитин?

Не читал, но осуждаю. Мне претит его мировоззрение.
Что касаеттся "конвейерности" его трудов - не считал, не следил за частотой выхода книг. Судить не могу.
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401436)
И можно пару фамилий тех новых авторов или хороших книг последнего времени, которые тебе по душе?

Из последних - никто, в памяти все больше старички откладываются. Впрочем, на объективность в данном вопросе не претендую, ибо знаком с ничтожно малым количеством НФ произведений. Большинство же знаю лишь по рецензиям и общим концепциям, которые раскрывают рецензнты.
Поэтому могу чертовски заблуждаться в плане качества работ.

Но рынок-то не обманешь, фэнтези сегодня идет лучше.

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401436)
Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.

И с книгами, и с музыкой, и с кино. Но это уже тема для отдельного разговора.

Siziff 16.08.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1401447)
И с книгами, и с музыкой, и с кино. Но это уже тема для отдельного разговора.

А вот это правда. Создам темку.

Spy Fox 16.08.2012 20:07

Добавлю-ка и от себя "пять копеек") Если говорить о "серьёзной" научной фантастике, то ряд людей считает, что она уже давно мертва. Если же говорить о фантастике в целом... не всё так однозначно. Людям свойственно идеализировать прошлое, но давайте будем честными с собой: далеко не всегда такие мэтры как Хайнлайн, Кларк или Гаррисон выдавали безусловные шедевры. Хватало и у них вещей бредовых и проходных. Но их прощали, потому что уже было имя, своебразный бренд.
Есть ли у нас? Скорее всего есть. Просто о них мало кто знает и большими тиражами они похвастаться не могут.

Siziff 16.08.2012 20:46

Да... пытался я создать тему про ремесленников, написал страниц, наверно, пять. Но все удалил. Тот, кто не видит - не увидит. А доказывать я не хочу ничего.

Гиселер 16.08.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401506)
Да... пытался я создать тему про ремесленников, написал страниц, наверно, пять. Но все удалил. Тот, кто не видит - не увидит. А доказывать я не хочу ничего.

И это правильно. :)

Argumentator 16.08.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401380)
Остается вопрос. Раз массовой популярности к НФ нету, а есть процент интелей - как это влияет на качество книг? Литературное мастерство, идейная задумка.

Я уже на него отвечал выше. Общее качество средней НФ-книги выросло. Потому что "конвеерное производство" в основном переключилось на фентези.

Валар 16.08.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401436)
Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.

В аниме есть годный сериал "Странники". :)

Argumentator 16.08.2012 22:58

На форуме есть годный флудер Валар. Одна годная весчь ничего не решает. Даже несколько. Важно соотношение годных и не годных.

Siziff 16.08.2012 23:00

Раньше массы воспринимали то, что сейчас могут воспринимать только интеллектуалы. Деградирует общество. Деградирует культура.

Argumentator 16.08.2012 23:08

Siziff, не то чтобы то же самое. Все таки, да, прогрессивные научные идеи стали сложнее для понимания. Независимо от того, поглупело общество или нет. А деградация культуры - вопрос сложный... совсем "раньше" массы доступа к культуре не имели. А теперь он есть, и культура в основном ориентируется на массы, а не на элиту. По инерции она еще некоторое время выдавала годный продукт, но чем дальше тем больше "попсеет". Но, мне кажется, только процентно. Потому что рынок масс-культуры еще не пресыщен. А количество интеллектуалов и соответственно культуры ориентированной на них, возможно, остается неизменным. Просто в хаосе после разрыва "мегабитовой бомбы" труднее ее найти.

Snake_Fightin 16.08.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 1401710)
Раньше массы воспринимали то, что сейчас могут воспринимать только интеллектуалы. Деградирует общество. Деградирует культура.

Я больше скажу.
В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу.

Валар 16.08.2012 23:10

Argumentator, не спорю. Но в аниме просто на тему космоса произведений вообще почти нет.

Argumentator 16.08.2012 23:14

Snake_Fightin, я ждал от тебя приведения набора цитат с Лурка о близящемся конце времен и об упадке нравов. Начиная с древнего Египта. Разочаровываешь.

Siziff 16.08.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1401721)
А количество интеллектуалов и соответственно культуры ориентированной на них, возможно, остается неизменным. Просто в хаосе после разрыва "мегабитовой бомбы" труднее ее найти.

Когда можно лучше - хочется лучше. Сказать, что "пускай" - нехорошо. Во-первых, если так говорят все - то мы все ниже скатываемся. Во-вторых, если лично ты будешь так мыслить - то я объявлю тебя никитинцем и трансгуманистичным сингуляром. У него те же мысли. Пусть, мол, 99% людей стонет в оргиях, сходит с ума в виртуале и наслаждается новыми технологическими "хлебами и зрелищами", потребляет, тупеет, - а мы, избранный народ сингуляры - будем тихо мирно ползти к будущему по их костям. Красотааа.


Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1401723)
В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу.

Затаскали уже эту глиняную табличку. А позже несчастного Сократа.

Дело в том, что когда мы говорим о "молодежь не та" - надо понимать, в какое время мы это говорим. Если в период деградации - то она и правда не та, если в период подъема - это просто брюзжание.

Все равно что в конце 80-х говорили о "русском космосе", что он, мол, не тот и скоро Россия перестанет быть номером один в космической бездне. А ему отвечали бы "каждый хочет написать книгу!", намекая на то, что человек брюзжит. Но прошло 5 лет - и русского космоса нет. Зависит от ситуации.


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.