Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Конкурс-семинар «Креатив» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Касса взаимопомощи, Помогаем друг другу... (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12383)

Лeo 19.05.2012 13:24

Цитата:

сколько тыщ знаков? если больше сотни, то до начала июня терпит?
Около 300 000. Время терпит.

Цитата:

Только сразу предупреждаю - критик я злобный. Буду цепляться к "мелочам",
Ради бога. Но учитывать все замечания я не обещаю.

van Halk 19.05.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1344465)
Ради бога. Но учитывать все замечания я не обещаю.

Дык, автор и не обязан :) Если что, мэйл: andresir@yandex.ru

Лeo 19.05.2012 19:51

Отправил. Кто еще заинтересован - пишите мне в личку или сюда свои адреса электронки.

Grim Fandango 20.05.2012 03:16

Крутится барабан, и у меня вопрос к знатокам!))

Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией.
И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.
Заранее спасибо)

Джунши 20.05.2012 03:20

Диалоги и монологи это те части рассказа, которые должны быть максимально приближены к реальности. Юзай "Я" сколько хочешь.

Grim Fandango 20.05.2012 03:43

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1344648)
Диалоги и монологи это те части рассказа, которые должны быть максимально приближены к реальности. Юзай "Я" сколько хочешь.

ну, по логике, я тоже так думаю.... но меня постоянно пинают ногами :smile:

Иллария 20.05.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344646)
Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией. И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.)

Нет правил, определяющих, что сколько раз можно использовать.
Но пинать будут, поскольку "эта" машина, судя по приведенному фрагменту ее монолога, сплагиатила оный у злого гения из сериала "Чип и Дейл спешат на помощь". Помните, толстый, рыжий, противный такой? У него племянник еще такой же мерзкий был, то у дядюшки из лабы что-то сопрет, то у одноклассников на выставке лучших проектов.

Но знаете, если злому гению я еще хоть как-то верила, то вот в машину, которая ведет сябя и говорит, как он - это уже не получается.

Демьян 20.05.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344646)
Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией.
И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.
Заранее спасибо)

Уже в самой реплике автора перебарщивание с "Я" ))

Во-первых, текст читают не машины, поэтому нужно ориентироваться на человеческое восприятие в подаче атмосферы. Многочисленные повторы не способствуют удобочитаемости, текст воспринимается труднее.
Во-вторых, понятие "я" свойственно, скорее, человеку, машина оперировала бы с более простыми понятиями.

Grim Fandango 20.05.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1344704)
Во-вторых, понятие "я" свойственно, скорее, человеку, машина оперировала бы с более простыми понятиями.

что может быть проще? :shok:
тут либо "я нашел выход".
либо "выход был найден".
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.

ps всем спасибо за мнения)

harry book 20.05.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344723)
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.

Выкрик из зала: а чё за машина-то?

Grim Fandango 20.05.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1344725)
Выкрик из зала: а чё за машина-то?

механическая :lol: из медных шестеренок:vile:

van Halk 20.05.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344723)
что может быть проще? :shok:
тут либо "я нашел выход".
либо "выход был найден".
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.

ps всем спасибо за мнения)

Братец, ИМХО, конечно. Но я бы не поверил, что ИИ разговаривает фразами типа "я нашёл решение". Скорее, лично мну не царапал бы примерно такой стиль:
Анализ ситуации: трам-пам-пам (описание)
Выявлена проблема: трам-пам-пам (описание)
Варианты решения: перечень и возможные побочные эффекты
Степень риска: собственно, процентовка
Окончательный вариант: трам-пам-пам

Заметь, ни одного "я" не понадобится :)

tayrus 20.05.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344727)
механическая :lol: из медных шестеренок:vile:

Медь слишком мягкий металл, чтобы его использовать для изготовления шестерёнок. Зубья легко помнутся и всё застопорится.

Извиняюсь за занудство :tongue:

Grim Fandango 20.05.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1344729)
Братец, ИМХО, конечно. Но я бы не поверил, что ИИ разговаривает фразами типа "я нашёл решение". Скорее, лично мну не царапал бы примерно такой стиль:
Анализ ситуации: трам-пам-пам (описание)
Выявлена проблема: трам-пам-пам (описание)
Варианты решения: перечень и возможные побочные эффекты
Степень риска: собственно, процентовка
Окончательный вариант: трам-пам-пам

Мысль понята)
но вот так будет говорить протокольный бот написанный студентом )) а не полноценный ИИ... полноценный ИИ должен быть как человек. Как роботы у Айзека Азимова.
Вообще тут в тему многострадальный Тест Тьюринга) Машины они такие.. они не палятся))))

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1344730)
Медь слишком мягкий металл, чтобы его использовать для изготовления шестерёнок. Зубья легко помнутся и всё застопорится.

уже:smile: в том то и прикол был:vile:

van Halk 20.05.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344732)
Мысль понята)
но вот так будет говорить протокольный бот написанный студентом )) а не полноценный ИИ... полноценный ИИ должен быть как человек. Как роботы у Айзека Азимова.



уже:smile: в том то и прикол был:vile:

Ты его "одушевить" хочешь? Нууу... Тогда это совсем другой коленкор. Тогда он у тебя и разговаривать будет как человек. И ошибки должен совершать, и дров наломать в обязательном порядке.
Тут, кстати, даже проще от "яканья" избавиться - поскольку "исповедуется" практически человек :)
Ты уж определись, что ты конкретно хочешь показать :)

Grim Fandango 20.05.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1344734)
Ты его "одушевить" хочешь? Нууу... Тогда это совсем другой коленкор. Тогда он у тебя и разговаривать будет как человек. И ошибки должен совершать, и дров наломать в обязательном порядке.
Тут, кстати, даже проще от "яканья" избавиться - поскольку "исповедуется" практически человек :)
Ты уж определись, что ты конкретно хочешь показать :)

полноценный ИИ (о котором грезят фантасты) будет обладать самоосознанием. Яканье самый простой способ показать, что он осознает себя как личность.
"дров"? Одаааа.... это уже))
Нужен мне не программируемый холодильник, а Deus EX Machina при виде которого люди на колени падают и в безумии в жертву себя приносят. А машина даже и не с ними монолог ведет, а как бы между делом с самим собой)) "Так ,я пошел, а потом я подумал, а потом подумал еще раз, и сделал то-то то-то".
вот ВСЕ это я в голове прокрутил, и написал этот монолог.
Меня то он устраивает, но подозрения закрались, по поводу восприятия у других людей)

van Halk 20.05.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344736)
полноценный ИИ (о котором грезят фантасты) будет обладать самоосознанием. Яканье самый простой способ показать, что он осознает себя как личность.
"дров"? Одаааа.... это уже))
Нужен мне не программируемый холодильник, а Deus EX Machina при виде которого люди на колени падают и в безумии в жертву себя приносят. А машина даже и не с ними монолог ведет, а как бы между делом с самим собой)) "Так ,я пошел, а потом я подумал, а потом подумал еще раз, и сделал то-то то-то".
вот ВСЕ это я в голове прокрутил, и написал этот монолог.
Меня то он устраивает, но подозрения закрались, по поводу восприятия у других людей)

Тут опять же ИМХО. "Яканье", на мой хлопский розум, вовсе не определяющая черта, чтобы индивид осознавал себя личностью. Определяющими будут эмоции, отношение к ситуации. Как раз "яканье" в моём понимание присуще человеку в определённом состоянии прострации - когда он никак не передаёт своё восприятие, а лишь фиксирует события: я пошёл, я подумал, я сделал.
А человек (или твой "бог из машины") просто обязан как-то окрашивать описания. По принципу: "пришлось пойти в ххх, поскольку промедление грозило ххх, и даже мысль о том, что ххх, могла остановить только "того-то". С ним как раз всё понятно - не привык рисковать, а я себе такого позволить не мог - речь же шла о ххх! Ох, как они корчились, как орали! Мне, конечно, тоже досталось, но цель-то достигнута с минимальными потерь. Конечно, потом скажут, что даже одна жертва в этой ситуации фатальна, но они ошибаются - тот, кто может просчитать будущее, уверен в правильности выбранного пути...

Grim Fandango 20.05.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1344739)
Тут опять же ИМХО. "Яканье", на мой хлопский розум, вовсе не определяющая черта, чтобы индивид осознавал себя личностью. Определяющими будут эмоции, отношение к ситуации. Как раз "яканье" в моём понимание присуще человеку в определённом состоянии прострации - когда он никак не передаёт своё восприятие, а лишь фиксирует события: я пошёл, я подумал, я сделал.

ну именно так же. Фиксирует события. Перечисляет факты.
Максимально сжатая и отфильтрованная информация.
ИИ скорее всего не сможет выражать эмоций(моя по крайней мере не может).
Но при этом он говорит как человек. Строит простые предложения.

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1344739)
А человек (или твой "бог из машины") просто обязан как-то окрашивать описания. По принципу: "пришлось пойти в ххх, поскольку промедление грозило ххх, и даже мысль о том, что ххх, могла остановить только "того-то". С ним как раз всё понятно - не привык рисковать, а я себе такого позволить не мог - речь же шла о ххх! Ох, как они корчились, как орали! Мне, конечно, тоже досталось, но цель-то достигнута с минимальными потерь. Конечно, потом скажут, что даже одна жертва в этой ситуации фатальна, но они ошибаются - тот, кто может просчитать будущее, уверен в правильности выбранного пути...

Я поверю что машина может говорить как Шекспир)) (и скорее всего только я:smile:)
Но мы сейчас кидаемся в крайности. Либо пикающий R2D2, либо импульсивный Шекспир ставящий восклицательные знаки.
А я щупаю более тонкий путь. Ни то ни другое.

Но я без труда могу избавиться от Яканья.
превратив "И я воспользовался капсулами".
в "для ХХХ использовались капсулы".

не пострадает ли от этого атмосфера? Не уменьшиться ли заслуги ИИ? не создастся ли вид что все совершилось само собой, без участия многострадального Дэуса?)) (для меня безусловно да)))
Давай, Халк, поставь точку в этом!)

Уши_чекиста 20.05.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344736)
"дров"? Одаааа....

Нобунагааааааа =))))))


Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1344743)
Но я без труда могу избавиться от Яканья.
превратив "И я воспользовался капсулами".
в "для ХХХ использовались капсулы".

или еще проще? "с помощью капсул"

Grim Fandango 20.05.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1344750)
Нобунагааааааа =))))))

Ода Эйитиро лучше:vile: убивец подтвердит!)


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.