Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Главные герои умирают (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11832)

Потполкин 09.11.2011 12:25

Al Bundy, так разве это не проблема читателя?
С тем же успехом маргульф может привести мне пару примеров со смертью героя, а я буду говорить, что не вижу там смерти. Всё как обычно: критика языка

Al Bundy 09.11.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1214317)
Al Bundy, так разве это не проблема читателя?

Склоняюсь к теории, что это проблемы человека как вида - неспособность представить то, для чего не хватает эмпирических знаний. К примеру, какого это - быть камнем)

Wendy Wicca 09.11.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 1214260)
А от этого что-то сильно меняется? И еще ,потеря памяти - это внезапное действие, которое произошло неожиданно, и сделалось автором скорее всего для того, чтобы ввести второго героя и вторую точку зрения.
Или же к потере памяти героиня шла всю книгу. И в этом была интрига - потерфяет она память или нет.
Если так, то этот вариант годится. Ибо читая, я был бы уверен, что память героиня не потеряет (т.к. это невозможно). Потеря, таки, оказалась бы неожиданной.

Ну в общем можно сказать, что неожиданно. там есть пророчество про эту девушку, Зану. И оно не сбывается. А всех спасает Диба, ее подруга. Вопреки пророчеству!)

Есть книжки и фильмы про загробную жизнь. там главный герой умирает. но не уходит. Например "Милые кости", потом, любая книжка про привидений. А есть где герой не умирает, просто уходит, заболевает. Например "Нон Лон Дон".
Правда, мало таких...

Гелугон 09.11.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1214289)
Арамис - один из главных героев книги.

Робин, дело в том, что Арамис не сюжетообразующий герой. Не будь его ничего и не изменилось бы. Поэтому его можно убивать без зазрения совести (хотя возможно я ошибаюсь, память уже не та).
Адсумус, выражаешь мои мысли)))

Теос 09.11.2011 17:58

Ещё есть сюжет-эстафета, когда главные герои передают друг другу некую эстафетную палочку - будь это артефакт, какая-то идея или ещё что-то) Главные герои не обязательно могут умирать - просто отказываются, и уходят с эстафеты.
Знаю одну книгу, называется Саркофаг, или Эстафета, где описывается доставка некого саркафага, в котором не пойми что. Вот на этом саркафаге и держиться вся интрига)) книгу эту стоит почитать)

Медея 09.11.2011 19:12

Робину можно посоветовать переставать читать многотомные эпопеи, в которых писатель не может убить ГГ уже потому, что связан контрактом на издательство еще нескольких книг, и обратить свое внимание на малую прозу, например рассказы. Вот уж где море неожиданностей. Тут тебе ГГ не то что убить, его и съесть и распылить на атомы могут.
А вообще, не совсем понимаю, почему смерть ГГ должна быть главной интригой книги? Мне про сами приключения и преодоление всяческих препятствий тоже интересно читать.

Eol Hedryon 09.11.2011 19:22

Насчет убийства главных героев... Не знаю насчет литературы... надо повспоминать... а вот из кинокартин почему-то Пункт назначения - 2 вспоминается, когда есть уверенность,
Скрытый текст - spoilers!..:
что главная героиня первой части доживет до конца фильма
, а из игра Последняя Фантазия - 7. Конец первого диска.

Леди N. 09.11.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1214222)
Знаете ли вы книги, в которых главного героя убивают? Не "все умерли" в конце, когда уже и книга кончилась, а посреди книги? Чтобы дальше "упавшее знамя" поднял другой герой, чтобы товарищи мстили за погибшего, и т.д.

На ум пришла книга, в которой главного героя убивают трижды. И сюжетная обреченность до последней страницы там борется с надеждой. Это "Крейсер "Улисс" А. Маклина.
Скрытый текст - Не хочу портить удовольствие тем, кто еще не читал, но решит прочитать эту книгу, поэтому спойлер.:
Во второй половине книги, когда события набирают ход, умирает капитан корабля, который является как раз главным героем. Но потом понимаешь, что главным героем был сам крейсер, так, словно он был бы живым существом, словно у него была душа. В общем-то, так и есть.
Погибает крейсер, но остается память о его подвиге.
А "осторожные люди" впоследствии убивают и память о нем, искажая его реальную историю. Но это уже на последних страницах.

Седой Ёж 16.11.2011 23:19

Теос, Таки это Васильев "Черная эстафета".
А вообще-то все авторы ведут историю своего героя. В принципе это и смысл книги. Если же история, рассказанная автором- событие или исторический момент-исследование, то герои гибнуть могут. Но ГГ уже само событие, предмет... Все же книги пишут чаще о людях, их жизни и приключениях, а не о чем-то еще. И смерть ГГ- конец повествования. Я не понял в таком ракурсе претензии Робина...
Пример Леди показателен. И Теоси тоже.
Кстати у того же Васильева в Ведьмаке из Большого Киева, в одном рассказе гибнет вроде как второстепенный герой. Но жутко и переживаешь до конца. Речь о подобранным младенце....

Robin Pack 17.11.2011 05:35

Цитата:

А вообще-то все авторы ведут историю своего героя. В принципе это и смысл книги. Если же история, рассказанная автором- событие или исторический момент-исследование, то герои гибнуть могут. Но ГГ уже само событие, предмет... Все же книги пишут чаще о людях, их жизни и приключениях, а не о чем-то еще. И смерть ГГ- конец повествования.
Пардон, подчёркнутое предложение не имеет права на жизнь. Главный герой и тема произведения - разные вещи.

Angvat 17.11.2011 14:48

Читайте Гюго и местами Бальзака. Там главные герои в конце умирают. Почти всегда.

Waterplz 17.11.2011 14:57

Angvat, читайте тему прежде чем постить.

Потполкин 17.11.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1218519)
Главный герой и тема произведения - разные вещи.

только в том случае, если главным героем не является тема, да.
или рема.

sir-ris 17.11.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1218519)
Главный герой и тема произведения - разные вещи.

При условии, что ГГ не есть тема произведения. Автобиография, нет?
Ну, или так:
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1218757)
только в том случае, если главным героем не является тема, да.


Седой Ёж 17.11.2011 16:51

Цитата:

Но ГГ уже само событие, предмет...
Robin Pack, Я осмысленно упростил и построил так фразу. Что бы было понятно и коротко. Второй вариант был:"Когда описываются события или история предмета может быть сколько угодно ГГ. Но не они являются героями повествования де факто. Тогда в роли "Главного героя" будет событие или предмет."
Главное было донести смысл)))

Amvitel 21.11.2011 11:30

Джордж Мартин *Песнь льда и пламени*, там вообще все мрут как мухи)))) а ведь впереди ещё 2 тома))))
а вообще мне такие повороты нравятся (если ГГ много)

Hani4 21.11.2011 12:44

"вечный воитель" Муркока. Там главгерои постоянно умирают, самый крутой момент, когда Корум умирает от оружия, сделанного из собственных костей.

Keith 17.07.2012 07:11

Убийства главных героев на протяжении всего произведения: Агата Кристи "10 негритят".
По поводу повествования от первого лица. Лет в 11-12 у меня была точно такая же убеждённость, что ГГ в этом случае бессмертен. Но потом в руки попал какой-то детектив от первого лица, где в конце этого самого ГГ прихлопнули. Название-автора, правда, не помню. Ощущение моей неправоты закрепил
Скрытый текст - название(вдруг кто не читал...):
"Оставшийся в живых"
С.Кинга.

Дмитрий Белковский 17.07.2012 08:01

хе-хе, в библии гг погибает, а повествование продолжается
поэтому, как уже говорилось здесь ранее, необходимо смотреть на суть книги - похождение гг или событие. опять-таки фактор жанра, когда все знают, что персонаж гибнет, но плачут и читают
да, у Кинга есть привычка неожиданно покончить с героем

Argumentator 17.07.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от Keith (Сообщение 1382867)
По поводу повествования от первого лица.

Дня четыре назад дочитал "Героев" Аберкромби, так у него в одной главе около восьми персонажей-повествователей умирает. Причем каждый следующий убивает предыдущего. Великолепнейший момент ;-) Правда, на одном из "главных" героев эта череда смертей обрывается... last man standing $-)


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.