Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Этого не может быть!", или коллекция глупостей (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11776)

Гелугон 03.11.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210301)
Дружина князя состояла из 50-100 воинов. У Балина дружина как у Смоленского князя!!!!

И какой же русский князь ходил с ожной лишь такой дружиной сильных врагов воевать?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210435)
А гномы где? Где это чудо-оружие?

Так ведь меч Арагорна то гномский (и не важно кто его там перековывал). И кинжал Берена кстати тоже.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210439)
и где теперь ассирийцы?

да вот же они

Ранго 03.11.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1210588)
Так ведь меч Арагорна то гномский

источник. Сам пока не нашел. Только об эльф. перековке.

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1210588)
И какой же русский князь ходил с ожной лишь такой дружиной сильных врагов воевать?

разница между дружиной (практич. рыцари/профессионал) и ополчением (сегодня воин - завтра коров доить) думаю понятна? На одного рыцаря может быть 2-3 конника, помощника, (наш аналог - боевые холопы) + прислуга, часть из них может и в бой не ходить. Профессионалы ничего не умеют, кроме как грамотно крошить черепа.
У Балина была мощная дружина из бывалых, богатых, хорошо вооруженных воинов. Она его не спасла.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1210499)
потому что и гномы, и эльфы, и орки, согласно божественному Плану

ужасно. Уже только из такой несправедливости продолжение Перумова имеет право на жизнь.

Итак, предлагаю обмусолить кости хоббитцам? Могли бы они выжить без помощи бродяжников? Невысоклики - побочная ветвь людей? Аквариумные рыбки? Почему люди относились к ним терпимо?

Гелугон 03.11.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210607)
источник. Сам пока не нашел.

гугли "Тельхар" (это гном из Ногрода, выковавший Нарсил)
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210607)
У Берена была мощная дружина

Неправда. Берен был одиночкой. А что касается Балина. Какова по твоему численность орков в Мории? Зерг раш никто не отменял.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210439)
И гномы вышли однобокие.

И Арагорн штанов не носил.

Ранго 03.11.2011 18:33

Да, орки просто круче. И это факт. Им бы ещё толкового предводителя, назгула или самого Сарумана - и честную схватку - и тогда бы все пожалели, что перешли им сторону.
Смогли бы гномы завоевать весь мир? Сомнительно.

Aster 03.11.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
Пин и Мерри взяты в плен орками. Рассказывает Пин - как он держался за жёсткую чешуйчатую кожу.

Можно все же главу и какая ее часть примерно? Я уже плохо ориентируюсь в тексте, а хочется сравнить разные переводы. Возможно, проблема в этом.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
Прикус - это фильм

Пф. Я, например, не хотел бы иметь зубы, как у Элронда из фильма...
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
у Урукхая зубы как у акул

И что? Для их строения челюстей они могут иметь нормальный прикус.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
Мелькор не выводил урукхай!!! Он вывел орков.

Либо читайте чужие посты внимательнее, либо не отвечайте вообще. И Мелькору, выведшему орков, и Саруману, улучшевшему их до урукхаев, нужны послушные слуги.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
те, кто это это сделал стали мертвы.

Вау! А победившие на Куликовом поле тоже не дожили до наших дней. Странно!
За одной битвой обычно следуют другие. И те, кто победил в одном грандиозном сражении, могут полечь в другом.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
Дракона убил человек!

Дракона убил мужик с луком, которому показали, куда стрелять. И город Смог, кстати, уничтожил.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210423)
книга найденная в чертоге

Не говорит ни слова о том, что орки вынудили гномов покинуть Морию в первый раз. Но если мне не изменяет память, то орки туда пришли только лет через пятьсот после пробуждения балрога.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210439)
и где теперь ассирийцы

Большей частью в Ираке.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210439)
Вспомним древних карликов из Скандинавской мифологии

Можно точнее?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210439)
Есть гном - маленькое слабое существо, но умелое, и дварф - прирождённый воин, зато чаще злой и бестолковый в высоких материях гномов.

Только это два разных народа. И почему именно Невервинтер? Мало игр по ДнД?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210607)
У Балина была мощная дружина из бывалых, богатых, хорошо вооруженных воинов.

Цитату. Он с одними только воинами королевство пошел по новой отстраивать?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1210625)
И это факт.

В отрыве от конкретного мира? Глупость.

Daniel 05.11.2011 12:07

Похоже, вы тут притихли?
У меня появилась мысль. А ведь все эти фэнтезийные расы по сути являются одним и тем же видом -- Гомо Сапиенс. Определение вида, цитируемое мной по памяти и весьма приблизительно(но смысл передан верно):
Цитата:

Живые организмы принадлежат к одному и тому же виду, если они похожи по строению, могут свободно скрещиваться и давать при этом потомство, способное к размножению.
Похожи ли расы между собой? Да. Две руки, две ноги, желудок и сердце -- все на месте. Различия, конечно, есть, и даже много, но все незначительные.
Скрещиваются между собой? Да, если верить ДнД (полуэльфы, даже полуорки). И я не разу не слышал, что дети от союза существ разных рас бесплодны.
Выходит, что все они -- это один вид? Похоже на то.
Кстати, определение "расы" тут как раз, выходит, крайне верное.

Aster 05.11.2011 17:20

Daniel, учитывая, что кроме полуэльфов и полуорков я не слышал о скрещивании, говорить, что люди и гномы - один вид, я бы не стал.

Daniel 05.11.2011 19:16

Aster, а что им мешает.. Гм.. Скрещиваться? Кроме роста, вестимо)

Aster 05.11.2011 19:51

Daniel, я не знаю. Возможно, в большинстве миров это действительно разные виды, не дающие потомства вообще.

Wendy Wicca 05.11.2011 20:38

Вообще то, есть даже полудраконы) То есть, людодраконы. Есть такая раса в некоторых произведениях.
Полугномов.. по-моему, у Перумова были. Я перечитаю и постараюсь сказать точнее
Ну а вообще, если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид. А внутри вида скрещивание возможно всегда!

Aster 05.11.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211835)
Вообще то, есть даже полудраконы

Знаю только драконидов в Dragonlance, но там они никакие не "полу" и не имеют отношения к людям.

Wendy Wicca 05.11.2011 20:48

Нет-нет-нет, я про другое совем) Именно помесь дракона и человека. в какой то книге по Dungeons n Dragons были такие существа. Еще помню, только отец мог быть драконом. а мать человеком или другим гуманоидом. Не наоборот!
Скрытый текст - Вот нашла картинку:

Воообще у меня была идея рассказа про принцессу и дракона.) По мотивам песни "Мельницы", "Невеста полоза".

Daniel 06.11.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211835)
если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид

Да, но не в том значении, в котором они используются в фэнтези. Там это почти что совершенно разные существа, народы, а не просто несколько иного вида люди (вроде негров-китайцев-европейцев).
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1211736)
в большинстве миров это действительно разные виды, не дающие потомства вообще.

Да, но совсем недавно, чуть выше в теме, вы почти что доказали, что гномы и люди мало чем отличаются. Да и среди других рас именно гномы, как по мне, больше всего схожи с людьми (у эльфов слишком иной менталитет, в сравнении с людьми).
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211835)
есть даже полудраконы)

Ага, а еще полудемоны и куча другой живности)

Taktonada 06.11.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211849)
Воообще у меня была идея рассказа про принцессу и дракона.) По мотивам песни "Мельницы", "Невеста полоза".

Венди, Дяченко это уже описали :)
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211835)
Ну а вообще, если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид. А внутри вида скрещивание возможно всегда!

Но не всегда желательно :) есть ведь чисто культурные препоны. А вообще, у меня была такая идея (если б я была писателем, я бы ее реализовала): каким бы вырос тот же орк, если бы его воспитывали эльфы?
К слову, орков с людьми Саруман вроде успешно скрещивал (или это у меня в голове перумовская идея затесалась из КТ?).

Aster 07.11.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1212401)
вы почти что доказали, что гномы и люди мало чем отличаются

Я? Где? Схожесть совсем не значит, что это один и тот же вид.
Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1212404)
или это у меня в голове перумовская идея затесалась из КТ?

Она самая. В ВК по крайней мере, не помню упоминаний о том, как именно Саруман вывел урукхаев.

Хомяк 07.11.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1212823)
Она самая. В ВК по крайней мере, не помню упоминаний о том, как именно Саруман вывел урукхаев.

В ВК роханский воен, кажется, Гамлинг, называл слуг Сарумана полуорками (half-orcs). Это точно помню, было бы время и цитатку отрыл бы. Другой вопрос, что откуда простому воину знать детали такого сложного процесса. Так что слух о скрещивании определенно ходил, а вот как оно было там на самом деле - поди разбери. Хотя какой-нибудь эскапист сразу бы сказал, что раз написано half-orcs, значит, по факту half-orcs.
В общем, перумовская фантазия про полуорков не на пустом месте возникла.

Алсо как раз со скрещиванием разных видов проблем нет. Такие гибриды, как мул и бестер играют весомую роль в народном хозяйстве. Есть и некоторые совсем экзотические гибриды вроде лигера (хотя как раз лигер может давать потомство) или тигрольва. Так что не Толкиен в лице Сарумана это придумал. У рыб это, по причине наружного оплодотворения, проще, чем у животных (саус парк, "и слон полюбит свинью").

Aster 07.11.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1212835)
Такие гибриды, как мул

Только вот в определении вида стоит "плодовитое потомство", а мулы, как и лошаки, бесплодны. Мы же об одном виде говорим, а не только о возможности скрещивания.

Daniel 12.11.2011 09:57

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1212823)
Я? Где?

"Вы" в данном случае означало не уважительное обращение, а обращение к группе людей, которые отстаивали жизнеспособность гномов)
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1212835)
как мул и бестер играют весомую роль в народном хозяйстве

Ну, на это Астер уже ответил.
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1212835)
лигера (хотя как раз лигер может давать потомство)

Не знаю. это, вероятно, либо исключение из правила, лишь подтверждающее его, либо ваша ошибка.

Etvilom Dreg 12.11.2011 10:46

Самки лигров (лев+тигрица) фертильны, т.е. могут давать потомство. Как биолог вам говорю... юзайте гугл )))

Silver Fox 12.11.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1211849)
в какой то книге по Dungeons n Dragons были такие существа.

Более того. В четверке класс чародея получил развитие в драконорожденного. Человека в чьих жилах течет кровь драконов. Как они эту каплю крови получили, вопрос, конечно, интересный. Но учитывая возможность в сеттинге - принимать драконам человеческий облик, все вполне реализуемо.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1212835)
Так что слух о скрещивании определенно ходил, а вот как оно было там на самом деле - поди разбери

Угу. Было такое. Да и описания орков весьма разнятся. Что наталкивает на интересные мысли по поводу экспериментов над их расой. Уж про породы в некоторых переводах открытым текстом было.


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.