Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Перекрёсток миров (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Клиссанд. Организация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11028)

Личъ 30.03.2011 17:33

Argumentator,
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1086996)
Оно имеет смысл и возможно в том случае, если пехота противника плохо подготовлена, имеет низкий моральный дух и не защищена большими щитами. К слову, первые массовые армии (египетские, шумерские и т.п.) были в основном стрелковыми. Позже, с появлением хорошо обученной тяжелой пехоты у греков и римлян, лучники несколько утратили свое значение.

Мне кажется, главную роль играли все-таки традиции, определявшие "престижность" тех или иных родов войск. У греков и римлян тяжелая пехота была "почетным" родом войск, как в более поздние времена тяжелая кавалерия, - легковооруженных стрелков зачастую даже не считали за полноценных воинов и не указывали в описаниях сражений. Хотя без них фаланге было не обойтись. Как пример - битва при Лехее, где афинские пелтасты без существенных потерь разбили легендарных спартанцев, не имевших аналогичного "легкого" прикрытия. Вообще если легковооруженные имели опыт противостояния тяжелой пехоте и не лезли на рожон, убиваясь об стену щитов, то последняя всегда терпела от них немало неприятностей и редко когда могла дать сдачи.

Argumentator 31.03.2011 00:03

Личъ, мне кажется, что лучники никогда не были особенно "престижными". И "традиции" берутся не с потолка, а вырабатываются со временем, в процессе успешного применения данного рода войск. Так, в Греции, особенно на Пелопоннесе, кавалерии практически негде развернуться - горы они и есть горы. Собственных коней там разводить дороговато, к тому же военные традиции формировались до изобретения стремени. Неудивительно, что пехота преобладала. В Македонии же и Фессалии коней разводили - условия были подходящие. Соответственно и кавалерию уважали. И у римлян, кстати, был целый общественный класс "всадников", игравший заметную роль в обществе - пока военные преобразования не сделали их пехоту лучшим типом войск того времени, а кавалерию - всего-лишь отрядами поддержки.
Цитата:

Сообщение от Личъ (Сообщение 1087071)
битва при Лехее

Я не настолько хорошо знаю военную историю вообще и историю Пелопонесских войн - в частности.

Молодой ганзеец 31.03.2011 00:11

Вот что мне больше всего нравится в этой дискуссии - так это то, что один толковый каст разом уравняет все-все типы войск противника :)

check32 31.03.2011 07:16

Цитата:

Сообщение от Молодой ганзеец (Сообщение 1087417)
Вот что мне больше всего нравится в этой дискуссии - так это то, что один толковый каст разом уравняет все-все типы войск противника :)

Ну, я не был бы столь категоричен. Как правило в подобных случаях маги бьются с магами а солдаты с солдатами. Не один вменяемый полководец не отправит свое войско на убой (без крайне веской на то причины). А значит
Цитата:

все типы войск противника
, будут иметь соответствующее магическое и/или "амулетное" прикрытие. В результате получаем классическое, танки(маги)+пехота.(пехота же не воюет с танками, на то пушки есть)Как-то так.

Ивельяр 31.03.2011 08:08

check32, к сожалению, вы не знакомы с нашими магами, отличающимися умом и сообразительностью. И как следствие, без танков типа Кодой, прикрытых к тому же танками магической поддержки, один иногда маг воюет не с другими магами, а со всей армией.)

check32 31.03.2011 08:16

Ивельяр Нуу, против Мери Сью, трудно найти адекватное решение(кроме решения мастера;))))

Личъ 31.03.2011 19:54

Argumentator,
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1087401)
мне кажется, что лучники никогда не были особенно "престижными". И "традиции" берутся не с потолка, а вырабатываются со временем, в процессе успешного применения данного рода войск.

- совершенно верно, в процессе успешного применения. Поэтому в Уэльсе стрельба из лука считалась вполне почтенным занятием, достойным проведения специальных турниров, степные кочевники состязались между собой главным образом именно в метательных "дисциплинах", а ранние самураи так и вовсе были в первую очередь лучниками - и только потом мечниками. Действительно, примеров немного, но они есть.

Про природные условия (что определяют тактику и приоритетный род войск) не спорю, с этим был согласен изначально.

За ссылки на битвы прошу извинить - иногда увлекаюсь, бо предметом интересуюсь.:) Если кратко, то это была эталонная победа "легких" (афинских метателей дротиков) над лучшими в то время "тяжелыми" (спартанцами), действовавших без прикрытия. Вторые просто не могли угнаться за своими врагами, которые кружились вокруг них, как рой пчел, и закидывали дротиками с флангов. В итоге потери "легких" были минимальны, а спартанцы, суперпрофи ближнего боя "в тяжелом весе", понесли тяжелейшие потери и были вынуждены отступить. Афинская фаланга все это время стояла неподалеку и наслаждалась зрелищем. Тут, правда, "имбой" оказался очень хороший и находящийся на своем месте полководец у афинян - и отсутствие такового у спартанцев, у которых даже кавалерия имелась, но не была задействована по назначению. Но таки факт - легкая пехота с метательным оружием может навязать свои правила игры тяжелой пехоте.

Argumentator 31.03.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от Личъ (Сообщение 1087906)
примеров немного, но они есть

М-да, и правда, а ведь еще не упомянут древние китайцы... Беру свои слова о "непрестижности" стрельбы назад. Да, она временами была вполне "престижной" даже среди знати.
Цитата:

Сообщение от Личъ (Сообщение 1087906)
легкая пехота с метательным оружием может навязать свои правила игры тяжелой пехоте

Может. Поэтому даже непревзойденные римские легионы времен Цезаря не комплектовались исключительно "тяжелой" пехотой.

Robin Pack 03.04.2011 23:37

Ребята, заткнитесь и играйте. Вы спорите о войсках, не выходивших на поле боя.

Скрытый текст - Официально:
В теме продолжается оффтопик и игнорирование требование администратора.
Ещё увижу неигровое обсуждение - начну раздавать слонов.
Средневековую тактику можете обсуждать в "Серьёзных темах"


check32 16.04.2011 10:30

Предлагаю открытие портала на территории "Союза городов". Это обеспечит поддержку в первое время, ибо у "союза" уже есть довольно сильный враг, и совет вряд-ли захочет еще одного (Если вы не проявите явной агрессии). При этом аккуратную разведку вполне могут счесть нормальным поведением (для тех кто только-что появился в этом мире).

Если предложение будет принято. Вопрос. В какой теме это лучше отписывать?

Молодой ганзеец 17.04.2011 00:18

Считаю своим долгом сначала описать анальную оккупацию небезызвестного ордена :) Собственно, пинки под зад путём пристраиваний дул "Карающих Кодоев" - вот метод возбуждения игры.

check32 17.04.2011 14:12

Молодой ганзеец Ты похоже собирался отиграть "Техно Мери Сью" У магов для такой игры возможности куда шире. Потому давай придерживаться хоть каких-то рамок.

Молодой ганзеец 18.04.2011 00:07

check32, магов у меня за глаза. Просто технически менее напряжно сказать: танк "Кодой" имеет такой набор таких-то кастов, которые действуют вот так-то. В процессе сокращается время на их описание. Они, с одной стороны, стандартные - с другой, удобно. Империя пошла по пути техномагии - что достаточно удобно и эффективно


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.