Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Роберт И. Говард и его «Конан» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=102)

MR. SANDMAN 09.06.2008 14:48

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 321006)
НУ знаете, с другой стороны если само тело 2 метра вверх, полтора в плечах в ширь, то двуручник за спиной уже не особо играет роль, как думаете? )))

Конану тогда около 18 было, так что габариты поскромнее:smile:
А. Мартьянов (АКА Локнит/Монро) описывает его как долговязого, немного нескладного подростка. причём друзья, к компании которых прибился Конан, зовут его Малыш или Медвежёнок:smile:
Не правда ли более реалистичное описание? ИМХО лучше чем "гора мускулов, а сверху голова, в которую едят":smile:

MR. SANDMAN 09.06.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 321006)
А касательно лоскутности мира... Знаете, когда в Америке негры получили равные права с белыми людьми, в России был рабовладенческий строй. Так что ничего такого в лоскутности Говарда нет ))))

Когда негры права получали, мы (наши родители) коммунизм строили.:smile:
Лоскутность... Говард создавал Хайборию из фрагментов, которые ему нравились: викинги 12-13 веков стали Нордхеймом, рыцарская Франция 14 века стала Аквилонией, Стигия - Египет времён фараонов, Зингара - Испания 15-16 века, козаки на Запорожке - Запорожские казаки (17 век) и т.д.
Для примера, зингарские дворяне вовсю пользуются шпагами, а их восточные соседи в Аквилонии и Немедии предпочитают мечи (что более логично, т.к. шпага стала популярна с изобретением пороха и ненужностью доспехов)

конкистадор 09.06.2008 16:14

достали уже эти негры... 8))
а вот Аквинония=Франция - очень похоже. Зингара же - скорее уж на мавританскую Испанию тянет (Корбова и пр.). про казаков-согласен.
но ведь все эти сравнения не столь уж и важны. важно то ,что Говард создал огромный своеобразный мир, лишь слегка "привязав" его к реальной истории...
а его Конан и Кулл-настоящие Герои мира стального/бронзового меча и магии!

Tanatos 09.06.2008 17:44

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 321016)
Конану тогда около 18 было, так что габариты поскромнее
А. Мартьянов (АКА Локнит/Монро) описывает его как долговязого, немного нескладного подростка. причём друзья, к компании которых прибился Конан, зовут его Малыш или Медвежёнок
Не правда ли более реалистичное описание? ИМХО лучше чем "гора мускулов, а сверху голова, в которую едят"

Ну давайте все же будем доверять описанию самого Говарда, ок? ))))
К тому же, в 18 лет рост в 2 метра, и фигура тяжелого атлета - в этом ничего странного нет. Посмотрите возрасты Олимпийских чемпионов по подобным видам спорта. Некоторые и помоложе наверняка.

MR. SANDMAN 09.06.2008 18:23

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 321059)
Говард создал огромный своеобразный мир, лишь слегка "привязав" его к реальной истории...

Вообще-то не слегка. В статье "Хайборейская эпоха" он подробно описывает, какие народы кому прародительствовали. Шемиты - предки семитов (арабов и евреев), пикты и киммерийцы - будущие кельты и т.д. Только про славян он как-то умолчал. По географии получается, что смесь гирканцев с заморийцами.
Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 321059)
достали уже эти негры... 8))

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 321112)
Ну давайте все же будем доверять описанию самого Говарда, ок? ))))

Извините, что вспомнил, просто если уж упомянул худшего (Неграш), то грех не вспомнить одного из лучших. Просто в книгах Локнита (Мартьянова) маразма практически не встречается и Конан живой человек, а не набор стереотипов. В интервью он приводил пример: "Если в книге по городу разгуливает дракон, значит необходимо объяснить причину/мотив его появления". ИМХО вполне логично.

Tanatos 09.06.2008 19:31

У самого Говарда Конан тоже не набор стереотипов. Просо сам-то Говард написал.. сколько полноценных историй? Одну-две вроде? Не помню. Остальное - лишь заметки, наброски и прочее, на основе чего и было потом часть восттановленна, часть похождений уже просто допридумана, а часть вообще заново сочинена. Отсюда и такое количество бреда.
Я уж не упоминаю "заслугу" Голливуда, где Конан и с олимпийцами сражался вроде как

MR. SANDMAN 10.06.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 321173)
Я уж не упоминаю "заслугу" Голливуда, где Конан и с олимпийцами сражался вроде как

С "Подвигами Геракла" не путаешь? Чё-то я такого не припомню. Арни с Тулсой Думом сражался и с Тот-Амоном, в мультяхе Рэт-Амон был, в сериале вроде тоже Тулса...

Tanatos 10.06.2008 16:20

Да нет, вроде именно Конан был. Было что-то такое малобюджетное, что по ТВ показывали лет 10-13 назад.

Кувалда Шульц 12.06.2008 13:15

Сериал был снят, в 1997 году американцами совместно с немцами, в главной роли Ральф Мюллер. Продержался один сезон. Ерунда редкостная, на Говардовского Конана, вообще не похож. Но очень похож на сериального Геракла, только ещё хуже.

Redwan 12.06.2008 16:27

В этом сериале вроде даже кто-то из людей, игравших в этом самом пресловутом Геракле, учавствовал..

конкистадор 13.06.2008 14:29

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 321136)
Вообще-то не слегка. В статье "Хайборейская эпоха" он подробно описывает, какие народы кому прародительствовали. Шемиты - предки семитов (арабов и евреев), пикты и киммерийцы - будущие кельты и т.д. Только про славян он как-то умолчал. По географии получается, что смесь гирканцев с заморийцами.


.

читал я эту статью давным-давно. очень неплохо. но ведь это (правда сейчас) общая практика-автор творит новый мир,тут же начинает псевдонаукные выкладки по истории давать (тем более что во времена Говарда это было модно).
а за славян обидно. да. и даже очень.
ну да что ж взять с англосакса... диагноз блин.
а Конан - это Герой.!!!

Tanatos 13.06.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 322657)

Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Вообще-то не слегка. В статье "Хайборейская эпоха" он подробно описывает, какие народы кому прародительствовали. Шемиты - предки семитов (арабов и евреев), пикты и киммерийцы - будущие кельты и т.д. Только про славян он как-то умолчал. По географии получается, что смесь гирканцев с заморийцами.


читал я эту статью давным-давно. очень неплохо. но ведь это (правда сейчас) общая практика-автор творит новый мир,тут же начинает псевдонаукные выкладки по истории давать (тем более что во времена Говарда это было модно).
а за славян обидно. да. и даже очень.
ну да что ж взять с англосакса... диагноз блин.
а Конан - это Герой.!!!

Просто маленькая поправочка. Статью "Хайборийская Эра" не он сам писал, а его знакомый, с которым Говард обсуждал свою вселенную.

Кувалда Шульц 14.06.2008 06:11

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 322739)
Просто маленькая поправочка. Статью "Хайборийская Эра" не он сам писал, а его знакомый, с которым Говард обсуждал свою вселенную

А почему автором везде указывают Говарда? Откуда такая информация?

Tanatos 14.06.2008 10:49

В одной из книг было сказано в предисловии от редакции )) Потому что это мысли Говарда. Фактически, он это и написал. Просто писал он это не в предисловие романа, а в письмо другу. Таким образом, это просто рассуждения, а не "офоциальная версия мира", так сказать. Поэтому особо придираться по поводу отсуствия славян не стоит. К тому же, для людей за рубежом, славяне - просто куча племен между варягами и восточными племенами. Это мы их гордо объединяем и именуем славянами, они-то не обязаны ))

Кувалда Шульц 15.06.2008 12:42

Tanatos, Так сам или не сам? Если сам, то вполне "официальное" произведение. Иначе всю "официальную" послеговардовскую и написанную в соавторстве конину, можно вообще в расчёт не принимать.

Tanatos 15.06.2008 15:30

Придумал сам. А вот на обозрение выставил не сам. Соответственно, не факт, что ели выставлял бы сам, то именно в таком виде. ДА и не факт, что выставил бы.

MR. SANDMAN 16.06.2008 08:53

Автором везде Говард заявлен (у меня эта статья в 2 или 3 вариантах - каждое издательство норовит в сборник включить). Если учесть, что Говард вёл активную переписку с коллегами по цеху, то можно допустить, что статья - продукт обсуждений. Но вот закончена/не закончена...скорее уж закончена, а по поводу редактирования - это из разряда сослагательного, т.е. "что было бы, если бы"... Говард не застрелился, был счастлив в личной жизни, имел академическое образование, получил признание при жизни. дописал всё, что задумывал. К сожалению, такие вопросы ответов не имеют.

shagi 16.06.2008 12:02

Все хорошо в свое время.Жюль Верна моему поколению заменил Говард,лет с 13 до 15 душе ближе экшн чем философия.
Соломон Кейн в "Крыльях ночи",силен бродяга до сих пор помню его жжжжуткую месть.Так-то дети мы в ответе за тех,кого приручили.

Tanatos 16.06.2008 12:18

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 323460)
овард не застрелился, был счастлив в личной жизни, имел академическое образование, получил признание при жизни. дописал всё, что задумывал. К сожалению, такие вопросы ответов не имеют.

Нууу... вообще-то он страдал Эдиповым комплексом в неслабой такой стадии, так что счастье в личной жизни... ))))))))
К тому же, с учетом количества его заметок о том же Конане, далеко не все он написал, что собирался. Уж почему именно (лень или нехватка связующих идей) - это уже второе.

Black Prometheus 22.08.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Dark Andrew (Сообщение 1270)
Произведения о Конане, написанные самим Говардом умещаются в один том ("Конан из Киммерии" серия "Шедевры фантастики" изд-ва ЭКСМО), а начатые Говардом и законченные другими авторами умещаются в еще один том ("Конан бессмертный" в той же серии).

Ну, разве что, еще три вещи, которых там нет: «Окровавленное божество», «Дорога орлов», «Ястребы над Шемом» — рассказы, переделанные де Кампом под Конана из других произведений Говарда. В общем-то, их можно не учитывать (как и «Кинжалы Джезма»).

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 320495)
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
Кулл, Бран Мак Морн, Соломон Кейн
Та же конина, только в другой упаковке.

Абсолютно не согласен.

Цитата:

Сообщение от Городецкая (Сообщение 320634)
Зато его мистические рассказы читала, вот они мне очень понравились. Есть что-то неуловимое, что заставляет читать их по нескольку раз.

Да. Очень и очень неплохие рассказы (не все, конечно). Одни «Голуби ада» чего стоят!

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 322739)
Статью "Хайборийская Эра" не он сам писал, а его знакомый, с которым Говард обсуждал свою вселенную.

Писал сам.

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 323167)
А вот на обозрение выставил не сам. Соответственно, не факт, что ели выставлял бы сам, то именно в таком виде. ДА и не факт, что выставил бы.

Статья начала выходить при жизни Говарда, первая часть появилась в феврале 1936 года (Говард застрелился 11 июня 1936), в издании его коллеги по «Weird Tales» Дональда Уоллхейма. Следующие две части — в августе и октябре-ноябре того же года. Надо полагать, что Уоллхейм все-таки испрашивал у Говарда разрешение на данную публикацию.
В 1936 вышла только часть статьи, освещающая Хайборийскую эру (не Допотопную). Позже статья выходила под редакцией Л. С. де Кампа.


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.