у меня было ощущение, что он их в жизни мало видел, раз так расписывает. Или ему какие-то приличные попадались. С хорошей стороны.

Этот разговор про правду и вымысел напомнил мне историю про ученика и учителя. Молодой монах утверждает (в полном соответствие с концепцией), что мир иллюзорен. И ничего на свете не существует.
Учитель бьёт его по щеке:
- Если мир иллюзорен, то это тогда что?

Да не, Инк, это, на самом деле, только видимость. :)
Ну, если Рай - это ходить, образно говоря, в помёте и радоваться этому... О'К. :) В обществе, конечно, нужно уметь жить, но зачем себя низводить до состояния одной-единственной клетки в массиве баобаба? Или власть предержащим можно жрать от пуза и сорить деньгами, а остальные ДОЛЖНЫ быть подчинёнными и радоваться этому? Вотэтоповорот! :)))

Мы все еще о Креативе говорим? Уши_Чекиста, пока ты там во власти со своим зеленым от баксов ником жрешь от пуза и соришь деньгами, я тут внизу хожу в помете, и мне неловко этому радоваться перед пылкими очами свободных людей!

Инк, да ты мастер-класс можешь по сливам давать. И по персикам. И по бананам. :)
О'К, благодарная аудитория флудилки, продолжайте. Но пенять будете сами не на меня, а знаете на кого. :) ;)

:palach:

Не хочешь слив? Изволь. Я таких сводолюбцев, как ты, всю жизнь на банане катал. Писатель, пилять.

Куда делся? Яйца к Красной площади пошел прибивать во имя Свободы? Вольный каменщик, на.

ну хоть это-то можно счесть прощанием? Накажи нас, о учитель, избавь от счастья лицезреть пресветлые три буквы твоего ника.

Это песец какой-то. Пока я тут пытаюсь душить очередную свободу, она там распушила хвост, как павлин, и нагло расхваливает своего бывшего соавтора!
Ну, погоди, вот вылетим с конкурса, я тебе все припомню.

Кажется начинаю понимать, почему местные иногда так жестко на новичков реагируют.
Всем доброго дня!

ага. Иногда совы - не то, чем кажутся. :)
Доброго!

Ох уж это девичье непостоянство :))

Злые потому что. Что ж тут непонятного?
И вам здравия желаем.

Уши_чекиста
Нет, совы то как раз весьма сдержаны. Или это только днем, согласно природным наклонностям? Ночами то я тут почти не бываю.

Ничего, когда я стану бывшим, она меня тоже будет расхваливать. :smile:

Не переживай:) Самый любимый соавтор у меня всегда действущий на текущий момент:) настоящее - всегда лучше прошлого, а будущего - вообще не существует. Если ты пересмотришь свое настроение на предмет "вообще не хочу сейчас писать", можем вместе еще одну идею посмотреть? Там тема употребления алкоголя живо рвется на один из передних планов. Вероятно, вместе с тобой можно сказать куда больше, чем в одно лицо:)

Джад, тебе польстили или тебя потроллили, я не понял?)

Я культурный алкоголик. Со мной не интересно. Вот у меня кент есть, так тот как нажрется, либо в трусы к кому не надо залезет, либо своей бусинкой на ниточке не в ту харю ткнет. Регулярно огребается. Только он не пишет рассказы.
А ты же вроде к Демьяну собиралась.
Как обычно, обозвали алконавтом. Не обращай внимания. Я лично уже привык.

А можно спросить? Раз уж встряла в разговор?
Каким вам, – старожилам креатива, кажется общий уровень рассказов на этом конкурсе? (свой рассказ я не имею в виду вообще, по его уровню мне более-менее все ясно) Или это не комильфо – подобные вопросы задавать пока конкурс не окончен?
И еще у меня сложилось мнение, что некоторым авторам читательские отзывы вообще не нужны. Это нормально? Вот почитываю сейчас из других групп, чисто из читательского интереса и задумалась, а стоит ли вообще отзывы оставлять?

Не нать.

Средний уровень - обычный. На сотню рассказов, можно найти десять-пятнадцать отличных и хороших, штук сорок - средних. Остальные - ниже среднего. Это соотношение почти всегда остается неизменным 10-40-50, и от количества не зависит. Но я всех рассказов не читал, могу и ошибаться. Уровень конкурса становится виден во второму туру - если забил топ понравившимися рассказами, и еще место осталось, значит, что-то с конкурсом не задалось. А если - претендентов больше, чем мест в топе, значит, уровень хороший :)
И, опять же как обычно, много тех, кто просто кинул рассказ и не хочет принимать в его судьбе никакого участия. Иногда даже вплоть до отказа голосовать.
Есть такие, кто приемлет только положительные отзывы.
Это нормально.

Да не, вопросы задавать норм. Отвечать на них сложно, критерии у каждого разные. Общий уровень рассказов из моего топа мне, например, нравится.
Ну, если автор не отвечает на критику, или реагирует нервно, то я, например, не пишу отзывов, даже если есть что сказать. Но чаще всего мне нечего сказать, поэтому молчу.

а можно ещё топа лишать или вообще не читать (вдумчиво/полностью/вообще) 0:)

то чувство, когда осталось прочитать 2 рассказа тура - и свободен! особенно, если не пройду дальше

Не надо тут в Мишку играть. Хочешь сказать, что есть рассказы в группе которые ты не стал читать, когда топ заполнял?

Дымка Ри
Средний уровень, по-моему, примерно такой же, как на прошлом Креативе.

А нужны отзывы автору или нет - это, в общем-то, его личное дело. Я пишу на все, поскольку не читаю тем заранее. Но это уже мои личные проблемы))
Да и ведь не только в авторе дело, можно еще с другими читателями поделиться. Я иногда из отзывов на чужие рассказы тоже полезные моменты для себя извлекаю. И просто пообщаться.

Уши_чекиста, я его не заполнял ещё, мне ещё 2 читать, ну и по отзывам меня особо не упрекнуть)

Можно читать не вдумчиво

Он имеет в виду, что тех, кто не отвечает критикам, в топы не пускать. В каждой теме до мертвых душ достучаться пытается. :smile:

Я дочитала пачку: подтверждаю статистику.

Не, Джад, я не обзывала тебя алконавтом. Меня просто вынесло на тему "барной субкультуры", а там, понимаешь, основная тема, что алкоголь можно пить не ради того, чтоб напиться. На этом месте мне стало живо интересно, откуда берутся такие особи вроде твоего приятеля?
Показать стало интересно. Идеология там понятна, ты сам же вещал неоднократно, что водка - скотинит и зверит, только если человек и без нее - уже скотина. Алкоголь в этом случае выступает лакмусовой бумажкой. Но вот возьмите при этом случаи вроде "кудрявого пуделя Вани Купитмана" из "Интернов". Безусловно, алкаш. Практически, конченный. Как по мне, так лучше даже слабоалкогольных коктейлей не употреблять, как бы красиво не назывались и каким бы эстетным ритуалом не сопровождался их прием. Чем допиться до такого состояния. Когда сдают последние оплоты интеллекта с характером! Но при этом вроде бы персонаж не отталкивающий? А типаж словлен - просто загляденье. В той среде, где я общаюсь, таких много. Меня всегда удивляли пьющие художники, например. Ужас, просто ужас! Ни одного полковника не видала, чтоб до такого дошел! У полковника, если что, уже белочки ждать можно. В общем, я бы с таким талантом точно нянчиться не стала бы: он разрушителен не только для собственной жизни, но, в первую очередь, для чужих. При этом - да, талант. И картины - потрясающие. Смотришь и не понимаешь, как этот алкаш с ними сочетается?

Уши_чекиста
:shok: Это как это? Выложить новенький рассказ (по правилам ведь нигде не засвеченный) и забыть о нем?
Inquisitor
Вот и я задумалась о том, что иногда лучше промолчать. Видимо сужу по себе - мне то любой отзыв интересен. Положительный - это здорово, да. зато отрицательный подстегнет. Вот сижу сейчас ровно, вместо того чтобы очередную идею воплощать, читаю правила по пунктуации и попутно еще кучу чего.

главу романа/старую запыленную заготовку/или графомань, которую за месяц даже не удосуживаются исправить, новую ваяют на тот же конкурс, потому что строчат, как пулемёты, не до исправлений им

Иногда кажется, что художникам просто необходимо пить до тла и полного изумления. Пусть не всю жизнь, но какой-то период в ней - чтоб опыт был. Трансцендентый.

А для чего же еще?
Ну да, приятель мой - гуано и когда трезвый. Но он человек волевой, мужественно это скрывает от посторонних. Но я-то знаю. Не видел его года три уже, кстати, надо будет съездить, раз вспомнил.
А что там у Купитмана с интеллектом? Последний сезон не смотрел (а то и два), но раньше было вполне норм.
Меня всегда удивляла твоя среда. Но о ней не будем. Оставим эти разговоры на Почеркинге.

Понимаю, много уже воды утекло. И разговор тут совсем о другом...
Но спасибо всем за поздравления! Было неожиданно и приятно :smile:

Видишь ли, попытки обрести трансценденцию гораздо чаще влекут за собой деградацию и полный крах. А не "творческое самовыражение", которым их хоть как-то можно оправдать.

Впрочем, сейчас я наблюдаю множество случаев, когда люди себя совершенно сознательно "притупляют". Пару лет назад у меня очень шапочный приятель умер. Видимо, такая форма самоубийства была. Он в честь сороковника выпил в одно лицо три бутылки очень качественного и безобразно дорогого виски. Мужик был - красавец, очень успешный, жизнь - полная чаша. Его даже кризис не рихтанул, он прошел по нему, как пароход, не задевший килем мель. Вроде бы все у него получалось. И зарабатывал не работая работу за зарплату на чужого дядю. И проекты там были не только денежные, но и интересные. Да еще с ощущением "общественной пользы". И жена - любимая красавица. И отдыхал на полную катушку: объехал больше, чем я по названиям знаю. Сорок лет и три бутылки виски в полном одиночестве... В голове булькнула экзистенциальная пустота?

)) хорошо, что ты увидела поздравления


Всем а что можно забить на свой рассказ? Я думаю, людям просто некогда отвечать.

Формула успеха не та. Человек должен быть счастлив, а какое счастье, если у тебя всё было?

Мне тоже нравятся особенно развернутые глубокие отзывы. с некоторыми даже поспорить хочется.
Интересная информация, только все равно не понимаю. Главу романа на конкурс рассказов - смысл? А вот строчат, как пулеметы - на данном этапе мне плюс. Мой "шедевр" на фоне подобных пулеметных очередей хоть не самым последним патроном будет :vile:

Э... даже сорок лет лучше хоть с какой-то живой душой отмечать, чем одному. Если не с кем - то, да - пустота, какие бы ни были крутые проекты и красивые жены.

Да нет. Проще все. Увлекся маленько. Я сам пару раз так чуть кони не двинул. Ну а что поделать, если так хорошо лезет? Такие моменты редки, нужно чтобы совпали настроение, обстановка, наличие времени, еще ряд факторов. Вот, у него совпало все.

Думаешь, начинают себя глушить, от того, что нечего больше догонять? Всего запланированного достигли? А на что-то еще фантазии не хватает, кресло-качалко с тапочками и газетой не манит, да, вдобавок, адреналина и ощущения, что живешь на полную катушку, не хватает?

Меня, откровенно говоря, сильнее всего удивило, что его не вырвало, например. В меня бы даже бутылка в одно лицо не влезла бы, стравила бы. Правда, видала я, как это происходит с людьми уже в бессознательном состоянии (в студенческой общаге видала, если тебе интересно "про среду). Тут есть риск захлебнуться, если чучелко на спине лежучи отрубилось.

По разному бывает. Иногда могу выпить неограниченно. А иногда полбутылки и все. Не знаю, от чего зависит, списываю на настроение. Исключение одно - виски не люблю. Больше полбутылки выпить не могу. Дальше не лезет.
У многих (и у меня тоже) есть ограничитель. После определенного момента не лезет закуска. То есть, захлебываться особо нечем. Впрочем, я ни разу не пытался.
А вообще, тема какая-то физиологическая. Не нравится. Пойду спать.

Видно мне и жизни не хватит чтоб понять отчего люди пьют до полной пустоты. Мужа пытала, братов (по доброму, с исследовательской точки зрения) никто вразумительного ответа выдать не может. Эх, всю Рассею через это жалко.

Не в "догонять" дело, а в формуле счастья. Для кого-то - это сидеть и квасить, остальное - побочно. Кому-то нужно вызывать внимание людей, восхищение или зависть. Кому-то - тихого одиночества. Кому-то понимания. Кому-то ничего не нужно, одинаково всё пусто, а формула счастья не находится, чтобы не пробовал.

Как художник хочу тебе сказать: не обязательно. Пробовала, ну кроме головной боли и тошноты - никаких фефектов. Так что, тоже не понимаю, зачем люди пьют. Есть другие более действенные способы увидеть запредельное :smile:

вычитать, ошибки выловить. халявные бета-ридеры. идейки обкатать на добровольцах. да ещё побороться за счёт хитрой заготовки, адаптированной под рассказ.

Все более интересненько. Хотя мне то что, мои сугубо читательские отзывы ничего особенно автору не добавят. А вот терпению тех кто профессионально тратит на подобные опусы время, да, можно позавидовать.

Ничего, я его на три листа откомментю... надеюсь автор не застрелится.
А тебя на сладкое :vile:

Пожалуй, я его выкину в сторону дачи. И там если захочется - всегда можно забрать.
Но в душе занозой торчит Тэсс из роде ДеЭрбервилей. Вот её с дачи донесу в мусор. Это ж каким должно быть произведение, что тебя мутит от прочтённого и воспоминания всё время возвращаются к книге. И опять мутит. Ууу...

Хм. репак на новый метал гир не сработал... Хм. Не судьба значит.

забей. тебе не понравится. мне даже не понравилось, что как бы ой.

тогда хоть немного посмотрю на ю-тубе.

Да ладно, Харди отдыхает на фоне, например, "Алой буквы" Готорна. Хотя вообще новеллы у последнего вполне даже по нынешним временам. Но верхняя планка градации "тошно вспомнить" - это именно Эстер, а не Тесс:) потому что Харди - это тошнотворная благопристойность, а Готорн - куда более тошнотворная ограниченность пуритан.

тоже амдшный проц?

И еще, Миш, я гляжу, у тебя там богатая библиотека:) ну, была, по крайней мере:) Если вдруг дойдет до Евгения Шварца, то этого я не просто заберу с готовность, если самому не нужен, но прям хочу. Люблю его нежно. А собственного ни разу дольше двух недель подряд не имела: каждый раз уходил:)

Шварца, пожалуй, нет. Но русская классика скорее всего вся. Даже не представляю как пойдёт, скажем... скажем Гоголь :) Или Горький. И книги эти преимущественно 60-х годов производства. Непрезентабельного вида. По хорошему, многие надо перекупить. Конан Дойль, бедолага, зачитан до рассыпающихся обложек. Он даже как антиквариат уже ничего не стоит.

Майк, а у тебя есть собрания сочинений Маркса, Ленина и Сталина? Старые?
У меня тут один покупатель спрашивал.

ага. Сэкономил. И фикс не помог.

Ленин был у матушки в библиотеке. Весь. Списали и, наверно, уничтожили. Больничные книги - с этим строго.
Брежнев где-то есть :) Все три брошюрки :))
Ох какие у него тиражи... 500 тыс. - минимум, но у одной, вроде, полтора миллиона.

Не, спасибо, Брэжнэва нэ нада :hug:

ЗЫ. Как там сладкое? )))

Знаешь, я подумал, что надо всё-таки дочитать рассказ про вызов демонов. Как-то нехорошо будет на семинаре вот так бросить... Открыл и понял, что лучше сделаю это завтра :blush:

Так что пока живи :hug:

Я про вызов демонов совсем не поняла.