![]() |
Цитата:
upd по вопросу того, как надо было развивать серию, я не помню, говорил ли уже, но у меня была великая теория: нужно было сделать так, чтобы рамси победил сноу и в итоге именно он бы сел на престол, и именно он бы воевал с ходоками, под ручку с блондинкой, при этом победил бы их; цимес в том, что это не была бы война добра со злом, это были бы типичные престолы, где зритель/читатель не радуется победе того, кто победил, но и считать ее нелогичной не может; заставить самых нравственных поклонников саги и вовсе болеть за иных, лишь покарали рамси, было бы верным, годным ходом, но 9 серия, судя по всему, похоронила все мои надежды на грамотный исход, не с другой же блондикой мать драконов на престол усядется, хехе в общем, престолы уже не ходор |
Цитата:
|
Цитата:
и рамси отлично подходил на роль очередного плохого, который все правильно сделал; но увы |
Цитата:
Первые четыре сезона нам ненавязчиво намекали, что "мальчик с мальчиком" это нормально. В пятом сезоне нам показали, что фанатики, которым не нравятся "мальчик с мальчиком" - это злобное зло )) В шестом намекнули, что "девочка с девочкой" тоже могут быть. Так что... |
Ну Рамси это перебор, мне кажется)
он всего-лишь везучий маньак) А вот его папанька вполне годен для спасителя отечества) По поводу "армий из ниоткуда" https://www.youtube.com/watch?v=HWjt...ature=youtu.be У мну есть какие-то придирки по поводу скорости перемещения, но в целом, если сделать скидку на сказочность повествования, то объяснение вполне может и прокатить) |
Дело не столько в скорости, сколько в кавалерии, о которой не знал ни враг, ни сноу, и которая выбежала из-за угла; это хорошо для ВК, но едва ли адекватно смотрится в сабже -)
|
ну мне тоже такой финт ушами не понравился, но теоретически это возможно)
хотя практически маловероятно) хотя такой вариант очень сомнителен в реальности, для фентези могет и подойти) мне больше удивил строй копейщиков с выучкой круче, чем у македонской фаланги) про скорость я имел в виду, что расчеты в ролике усреднены и завышены для средневековых войск они слишком высоки для таких скоростей надо очень хороших квартирмейстеров) хотя для "реалистичного" фентези такое незаметное перемещение большого отряда это канешна в минус сноу то легко мог не заметить тк он на севере, а вот рамси вряд ли мог проморгать, там территории не маленькие, тем более вороны) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, это уже 2-й подобный рояль)
первый был Станнис, который ударил в тыл одичалым) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
О, еще Арью вспомнил. С ней тоже ни хрена не случится. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
lolnoob, страну он расширял в первой половине своего царствования без всякого садизма)
ну а во второй половине ему никакой садизм не помог) |
Из поехавших у Мартина неплохо управляли Таргариены, но изначально у них были драконы, которые сжигали всех неугодных, а потом была более-менее отлаженная система государственного управления. Вообще прообразом Таргариенов скорее всего были римляне.
|
Цитата:
Кстати, если уж гнаться за "не как в фентези", то если местный злой садюга всех победит, а потом еще и спасёт от зомбе - вот тут-то будет полный "не как в фентези". |
Цитата:
Цитата:
Приказываю всем не воровать. И они не воруют. Фигли. Ну, через пару тысячь лет, они начнут подзабывать, действительно ли я такое сказал. А через пять тысячь - железно все будут воровать. Но я-то уже давно буду в мавзолее. И буду самым великим правителем этой страны идиотов, победившим воровство на тысячелетия. |
Shkloboo, первая половина царствия у него не выходила за рамки "обычного средневекового зверства", он не отличался от других монархов какой-то обычной жестокостью,
зато потом у него вроде как крышу то и снесло окончательно рамси же изначально психопат если уж искать разумного и жестокого правителя это русе болтон, он тоже далеко не ангел ну а переворачивать с ног на голову, лишь бы показать "инакость", для "инакости", тоже будет не совсем нормально смотреться) какие-то рамки должны быть) Цитата:
|
Цитата:
В популярном представлении он начал маньячить с детства, со зверюшек, где-то лет с 16 начал убивать бояр и так до самой смерти. Цитата:
|
Shkloboo, ну да более-менее реальный Иван был неоправданно жесток даже по меркам своего времени)
и источники это подтверждают) все эти огульные оправдания тока у совсем уж упертых монархистов и части поздних советских историков) в основном в популярном представлении, где его очень хотелось выставить хорошим правителем) Цитата:
там же ясно сказано, что из Валирии, где потом образовались всякие Астопоры и прочие рабовладельческие государства) в эллинистическом Египте, вроде как женились на сестрах) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
lolnoob,ну ето претензии к реквизиту)
а у мартина валирия была на материке Эссос) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, всё ближе лежит. Глубоко копать не нужно. |
Цитата:
можешь почитать псковские и новгородские летописи того времени, новый летописец, временник, да там еще можно найти при желании. Цитата:
|
Воу-воу, полегче. Здесь все-таки не обсуждение российской истории!
А если по сабжу, то почему все здесь пишущие отрицают изменения характера персонажей? Словно бы Мартин задал изначально - это плохой, а это хороший. И потом не отходит от канона. Наоборот, видно, как персонажи под давлением обстоятельств меняются - и в лучшую, и в худшую сторону. Например, Джон Сноу - это уже не тот восторженный и романтичный юноша, как в первой книге (и первом сезоне). И он стал отличным королем Севера: тверд в своих решениях, но сострадателен, справедлив, но готов к компромиссам, хороший политик, примиривший Дозор и Одичалых, отличный воин... Ну и неплохой стратег. Так и Санса... Видно, что у девчонки большой запас прочности, а испытания закалили ее, сделав похожей на мать. Непонятно только, что Кейтилин в сериале до сих пор не оживили... |
Цитата:
|
Цитата:
Джона Сноу, как уже упоминалось выше, даже могила не исправила. Единственный интересный выбор его персонажа - долг или Игритт. В остальном он совершенно зауряден - как в сериале, так и в книге. Джону не хватает какой-нибудь червоточины, чего-нибудь от характера того же Рамси: ведь в семье Старков он был изгоем, плюс содержит в себе кровь таргариенов. А мы видим четко положительного персонажа. Тирион также не изменяется - ни в сериале, ни в книге. Даже после всего пережитого он не изменяет ни характеру, ни принципам. Что, в общем-то вполне вероятно. Дейенерис в книге изменяется больше, чем в фильме. Но тут скорее дело в лучше прописанном персонаже. Хотя общую суть киноделы сохранили. А вот по поводу Сансы все сложно. В книге она интереснее. Литературная Санса из кисейной барышни превращается в интриганку. Что, с учетом ее характера и обстоятельств, выглядит закономерно. В сериале же она из кисейной же барышни превращается в мужественного лидера. Достойную соратницу Джона Сноу. Это в определенной степени перенимает посыл книги, но в то же время делает Сансу более однозначным персонажем. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну ланнистеров уже к 3-й части книги/сезона уже сложно всех под одну гребенку судить, а может быть и раньше.
Тирион так ваще положительный персонаж, цареубийца тоже, минимум не однозначный. |
Гиселер, ну кстати похоже на то, при всей не любви к мерисьюшному персу.
Лично я сделал такие выводы из ее поведения. в роследнем сезоне и в 9 серии в частности. Санса использцет Сноу для своих целей мести. Она жертвует младшим братом, и говорит об этом открыто. Если пойти по логике дальше - она не говорит о Мизинце и его армии Сноу не потому что не верит брату. Она ЗАМАНИВАЕТ Рамси в ловушку - ибо знай он о скрытой армии в тылу, засел бы в Винтерфеле с армией , а Старки сдохли бы во время долгой зимней осады от голода/холода, потому что Сноу не спешил бы атаковать позиции Рамси,зная о доп армии.. При этом на обоих братьев ей в общем то наплевать. Мизинец воспитал хорошую девочку. Она конечно же не верит и Петиру и отплатит ему за жениха , нашептав мелкому дебилу пару ласковых, чтобы тот произнес в следующем сезоне - хочу чтобы он полетел! Я вот еще думаю как бляха Дени будет кормить докуя народу зимой сроком 10 лет+ и на землях, испытывающих все тяготы послевоенного времени? Да и безупречные с дотракийцами не могут в зиму и войну с лыцарями. |
Мережук Роман,
я чета сильно сомневаюсь, шо в сериале будут заморачиваться вопросами снабжения) с дотракийцами и рыцарями тут может и прокатить теоретически. Батый Русь зимой завоевывал, в Прибалтике из-за особенности местности тоже в основном зимой воевали. безупречные же по идее на севере выше перешейка должны передохнуть от холода с непривычки, зато проблем в южной части континента у них быть не должно с акклиматизацией. |
Меня, кстати, удивляло, зачем Сноу заслали на ледяную стенку, а он даже не возражал. По сути, человеку вместо карьеры оруженосца, а там, глядишь, и в рыцари выбился бы, подсунули каторгу - морозить задницу с зеками.
И все (персонажи и автор) это воспринимают (подают) как обычное явление. :nea::nea: |
Цитата:
|
Shkloboo, ну ето ж типа почетно на севере, вон дядя брандон сам туда вступил.
тама было какое-то место в книге, где он карьеру выбирает. и ваще в вестеросе кажется не очень принято бастардов воспитывать в семье. |
Цитата:
Цитата:
Но я всё равно не слишком высокого мнения о, поэтому можете мне спойлерить смело -удовольствия мне не испортите. |
Цитата:
На пиру Джон Сноу жалуется дяде, что в семье Старков его все гнобят и ни во что не ставят (что, в свою очередью, не далеко от истины). Симпатизирует ему только Арья, ну и Нед Страрк - остальные смотрят, как на говно. Нед Старк против его отправки на Стену, он как раз и рассчитывает пристроить его каким-нибудь оруженосцем, или даже местным управленцем (со временем). Но Джона (книжного во всяком случае) гложет синдром фэнтезийного героя - тяга к свободе и приключениям. Депрессия столь тяжела, что парень готов блюсти целибат (тем более, что с девушками у него тоже не особо) - главное, служить на таинственной стене среди суровых и воинственных мужиков. Постепенно он до того затрахал Старка-старшего, что тот дает на это отмашку, тем более с расчетом на то, что о Джоне на Стене меньше будут знать (теперь-то мы понимаем, почему). И Джон радостно уезжает. Типа юношеский максимализм, я полагаю. |
Shkloboo, де юрэ - быть на стене щитом мира цивилизации почетно, де факто - все не особо в курсе как там дела, а обсуждать что и как при дворе не принчто.все четко расписывается в первых главах между Бенжамином, Сноу и Тирионом. Почти дословно показано и в сериале, можешь пересмотреть если не веришь.
Сноу такой Сноу - верил всем сказкам про бравых дозорных и когда мачеха ругнулась на него, захотел сбежать е доброму дяде на стену. |
Цитата:
хотя подробностей того, как она ругнулась в первом сезоне/первой книге я не помню. но ее ж вряд ли впервые сорвало. |
Цитата:
|
По окончанию 6го сезона можно выдохнуть. Все главные герои не только выжили (умирали только второстепенные), а парочка и ожила, но еще и не хило прокачались, вознесясь на престолы и получив поддержку своих фракций.
Вангую свадьбу Сноу с Дейнерис:))) Ланнистерам придется погибнуть ради мира во всем мире, но Джейме перед смертью погеройствует и искупит все грехи. И конечно совместными усилиями завалят ходоков, которые странным образом оказались поделкой северных дриад (а я то думал, что древняя раса). |
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, да не знал он про уголовников.
когда ехал на стену с карликом тот его троллил, знакомя с будущими однополчанами - ворами да насильниками и говорил что мол не так то все благородно, как ты себе выдумал. напомню, что по книге Джону то ли 14, то ли 15 годков и он вполне себе в розовых очках был и ни хрена о жизни на стене и за стеной не знал кроме баек старой нэн. а казнил папашка дезертира из стражей, что вполне вписывается в канон старки=долг. |
Цитата:
а изначально служба действительно была почетна, тока ко времени книг все изменилось такой условный пример: как пример это советская армия времен горбачева, отцы служившие в 60-е рассказывали детям про армию по своим воспоминаниям, а в 80-е там были совсем уже другие условия, где вместо подготовки дедовщина и землячества) в принципе сам дозор в таком виде как у мартина, это фантдопущение, тк все ети уголовники в реальности просто тупо перебьют офицеров и убегут к одичалым. им нету никакого смысла там служить. в принципе там еще много можно вопросов поднять, почему дар запустел, ведь в вестеросе долгое время мира, население должно наплодится, почему дозор не эволюционировал, ведь в принципе его комплектовать можно из бедноты, чисто за еду, убрав некоторые ограничения, например, целибат. да и в условиях долгого мира должна быть куча безхозных рыцарей, которых туда можно отправлять погеройствовать. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, а ты про Ару, которая потом с мальчиками возилась? ХЗ, думаю это исключение из правил - ведь не каждый одичалый мог перелезть через стену и уж точно не все знали про тайные ходы в заброшенных дозором замках.
по поводу заключенных, табунами идущих на стену - как думаешь, они все через Винтерфелл шагали? Или Сноу хоть раз выезжал хоть на миль тридцать дальше замка родового? Чнт здается мне что не знал или не желал знать подробности жизни на стене. а мачеха кста не поставила его на место а ляпнула что то типа - я б хотела чтобы это ты грохнулся с башни вместо Брана. а вот когда фраза была - перед отъездом или перед пиром я не помню. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или как-то его вводят в заблуждение (зачем?). Просто это как будто он назло мамчехе решил лизнуть клинок на морозе, а Старк такой, забодал ты меня, хочешь - лижи. И Тирион, приехавший издалека, такой, мол, смотри, на улице-то не май месяц. Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу.:facepalm::facepalm::facepalm: |
Цитата:
против одичалых такая стена ваще не нужна, для них можно было ограничится фортами а ваще самый простой способ стравить м/у собой, наняв какие-то племена из них для защиты границы Цитата:
да и к этому моменту об опасности за стеной все забыли и она не в приоритете ну а тирион просто типа неимоверно умный |
Цитата:
А в остальном таки да - Джон Сноу ничего не знает (с) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Просто за счет того, что стену заливали практически в монолит и строили на совесть, она и простояла так долго. Как естественная горная цепь. Но и с учетом всего этого она постепенно ветшала. |
Цитата:
Они не сидят на заборе, крася яйца в ацетоне, а ездят на джипах на расстоянии 100 метров от забора со своей стороны. И живут в пограничных городках, а не на заборе или в спец.поселках для пограничников. |
Цитата:
Цитата:
И им за это, вполне возможно, ничего не будет. Потом подпишутся васалами к кому-нить из соседей, а через Но панацы сидят на стене. Ничего-то они не знают. |
lolnoob, так в Вестеросе и нет джипов ')
Стена к событиям книг посносилась, и люди там тоже другого сорта. Мартин пишет о многих дозорах, башнях, замках, которые теперь стоят заброшены ибо одичалые грозят только северянам, а давать деньги и людей должны все семь королевств. в итоге вместо цвета рыцарства и доблести стали давать преступников, и медяки на подлатать стену. поэтому у дозора просто нет людей чтобы патрулировать всю стен. да и будь стена такой же высоты в сша - американцы бы сэкономли на бензине. мексиканцам оставалось бы токмо подкопы и рыть, увеличиваянаркотрафик в сша. |
Цитата:
|
Tossyan, Да на той стороне до фига бывших дозорных, даже тот же манс.
некоторое время такое положение могло и проканать, но у мартина это 100 и 1000 лет, 100 лет дозор такого формата никак не проканает. Гиселер, она как-то долго ветшает) да там где-то в тексте есть даже моменты, шо она себя сама защищает) |
Цитата:
|
Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.