Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

WayfareR 25.12.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от Назгыль (Сообщение 416242)
Так Саурон ведь не предполагал,что Хранители идут в Мордор.

А почему тогда отряды птиц из Дуинлонда пытались их обнаружить?
Саруман знал их план,а с помощью палантира доложил Саурону,но Саурону не до этого,ему надо готовится к войне,и все козни устраивает Саруман.

Tanatos 25.12.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от WayfareR (Сообщение 416276)
А почему тогда отряды птиц из Дуинлонда пытались их обнаружить?

Вот именно, что птички Саруману принадлежат. А Саруман явно не из тех, кто будет особо рьяно служить кому-либо кроме себя. Саруман надеялся захватить Кольцо для себя, чтобы лично для себя получить Силу (I am your father, Luke).
В любом случае, даже если бы и обнаружили орлов на подлете к Мордору... И? Пока соберут войска, пока начнут прочесывать местность, да еще плащи скрывающие -чисто теоритически шанс прорваться все равно больше, чем при просто пешем проходе по всему континенту

Тенгель 25.12.2008 22:03

А откуда может быть известно, что Саурон собирался "кастовать"?
У Толкина конкретное действие магии не описано нигде. Но это не значит, что его не было. Саурон был сильнейшим волшебником Средиземья. И мог он применить в принципе любое мыслимое заклинание: хоть файербол, хоть черепа, хоть атомный взрыв, хоть ипритное облако в десять кубических километров. Единственное, чего он НЕ МОГ -- это создавать новых живых существ.
А у Гэндальфа нет полной неуязвимости к оружию. Об этом нигде не говорится. Наоборот, Барлог его чуть не убил. Гэндальф тоже мог применить РАЗНЫЕ, не описанные у Толкина конкретно заклинания. Но фокус в том, что он был СЛАБЕЕ Саурона. Это значит, что в прямом поединке любое контрзаклинание Гэндальфа окажется слабее ударного заклинания Саурона, а контрзаклинание Саурона окажется в любой ситуации мощнее атакующего заклинания Гэндальфа.

Не, авиарейд в Мордор -- идея изнасально обречённая на катастрофу.

Tanatos 25.12.2008 22:24

Что вы к магии-то пристали? Она в Средиземье вообще, судя по всему, весьма вспомогательна. Прямых ударных заклинаний использовано не было ни разу даже Саруманом в окружении. Возможно, что этот мир и не предполагает подобных.
А раз так, то отнюдь не факт, что Саурон мог бы что-то сделать по быстро летящим (!) орлам.
К тому же, Саурон только восстанавливал свою телесную суть, т.к. был развоплощен. Соответственно, его способности были сильно урезаны и, вполне вероятно, что он был слабее Гендальфа. Ну или по-крайней этот момент уже под вопросом о превосходстве.
Пускай даже разница в силе изначально настолько велика, что невоплощенный Саурон в итоге все же сильнее Серого. НО! Магический поединок - это не дуэль на шпагах, где решает один удар. Наверняка Олорин даже полному Саурону смог бы сопротивляться минуту-две. Что же говорить о развоплощенном?
А теперь прикинем скорость орлов, которые по-любому летают быстрее реальных прототипов... Как далеко бы успели орлы закинуть десант, прежде чем пришлось бы идти на посадку? Фактически, при хорошей форме Олорина и удачно подобранном моменте они могли бы и вообще до Черной Горы добраться успеть.

А касательно ужасающей массмагии Саурона... Будь она у него - битвы у Черных Врат не было бы. Атомный взрыв - и все.

Val 25.12.2008 22:53

О чем вообще спор? Ну прилетели орлы к Орудруину, а там стоит армия орков на входе и что дальше? Весь смысл как раз и был в том, чтоб пробраться незамечиными и не наткнуться перед входом в Роковую гору на кучу сикьюрить занимающихся фейсконтролем :smile:

Tanatos 25.12.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 416385)
О чем вообще спор? Ну прилетели орлы к Орудруину, а там стоит армия орков на входе и что дальше? Весь смысл как раз и был в том, чтоб пробраться незамечиными и не наткнуться перед входом в Роковую гору на кучу сикьюрить занимающихся фейсконтролем

Во-первых, не было там армии у входа. Во-вторых, ну стоят они - и? Орлы-то не по земле, чай, передвигаются. А стрелы Пендальф посохом поотбивает ))
А вообще у действующего вулкана повышенная облачность сверху. ТАк что армия и не увидит

Indil 26.12.2008 01:10

Конечно, идея орлиного десанта, может быть и более продуктивная, я плохо в этом понимаю, но разве это было бы интересно? Да и вообще, о чем тогда была бы книга?))

Aster 26.12.2008 01:11

Все эти рассуждения про орлиные рейды просто великолепны. Только один момент забыли. С чего это они бы стали ездовыми животными? Дружба это одно, а подставляться - другое. Их численность неизвестна. Вылет из Имладриса неизвестным бы не остался - где сгинули назгулы, Саурон наверняка знал. И следил. Не зря же на отряд напали. Просто он не предвидел, что с отрядом пойдет все же еще пара хоббитов - очевидная обуза. Тут и был один из его проколов. А Фродо тем временем улизнул.
Даже при согласии орлов, об их передвижении стало бы известно - а там и до прямых действий недалеко. А Гендальфу состягаться в магии с Сауроном запрещено.

Val 26.12.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 416510)
Во-первых, не было там армии у входа. Во-вторых, ну стоят они - и? Орлы-то не по земле, чай, передвигаются. А стрелы Пендальф посохом поотбивает ))
А вообще у действующего вулкана повышенная облачность сверху. ТАк что армия и не увидит

Ну если бы хранители передвигались не скрытно а открыто, то армию бы подтянули.
Через дымоход растопленного камина в дом не особо то и попадешь, а бросать в него колечко рискованно - вдруг денить по пути к лаве застрянет.
Так что в любом случае придется слазить с орлов и лезть в пещеру пешкарус, а там армия, так что и вот!

WayfareR 26.12.2008 18:49

А может попробовать подключить Энтов в качестве огневой группы поддержки,они попробуют выбить черные врата,впустят армии Гондора и Рохана,они с помощью Гендальфа и Элронда зачистят местность,Энты гигантскими скалами попробуют штурмовать Барад-дур,правда Энтов нужно в пять раз больше,чем при штурме Изенгарда.
Орлы вместе с десантом из лучших эльфийских лучников попробуют дать отпор Назгулам и проникнут в ородруин.
НО,не стоит забывать об АРМИИ которая прячется в горах.
Нарзил выкуют заранее и Арагорн отправится за самой смертоносной армией Средиземья.
Дальше Арагорн прибудет на подмогу и произведёт "зачистку".И это будет: ВЕЛИКИЙ ШТУРМ МОРДОРА.

Кувалда Шульц 26.12.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от WayfareR (Сообщение 416903)
А может попробовать подключить Энтов в качестве огневой группы поддержки,они попробуют выбить черные врата,впустят армии Гондора и Рохана,они с помощью Гендальфа и Элронда зачистят местность,Энты гигантскими скалами попробуют штурмовать Барад-дур,правда Энтов нужно в пять раз больше,чем при штурме Изенгарда.

Большие проблемы при транспортировке...
1) Технические трудности
2) Энты в мире Толкиена это не юниты в компьютерной игре. Они скорее всего откажутся вести боевые действия, вдали от мест произрастания.

WayfareR 26.12.2008 20:14

Если это будет касать судьбы Средиземья и леса Фангорн,то они пойдут их призовут Гендальф и Радагаст.

Aster 26.12.2008 21:37

WayfareR, ни Гендальф, ни Радагаст не могут призвать кого бы то ни было. Только попросить. И сколько времени потребовалось бы на то, что бы разбудить энтов, а потом отмаршировать им до Мордера? Изенгард был практически на границе леса.

Тенгель 26.12.2008 23:01

В общем, идея с Энтами совершенно гнилая. Они на это просто не подпишутся. И ни Гэндальф ни Радагаст их не уговорят. А кроме того: через андуин их не переправить, и через Пустоши они без соответсвующего питания не пройдут. Врата Мордора они вряд ли тоже выломают и со всеми армиями Мордора их явно не хватит сражаться.

Такая же гнилая, как и идея с налётом орлов на Ородруин. Кстати, а где говорилось, что Саурон развоплощён? Он не был развоплощён никаким боком.

Tanatos 27.12.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 417050)
Такая же гнилая, как и идея с налётом орлов на Ородруин. Кстати, а где говорилось, что Саурон развоплощён? Он не был развоплощён никаким боком.

В книге говорится ))) Что дух его вернулся и копит силы, что еще не способен лично вернуться в Средиземье, но уже собирает армии. Ну и т.д.

WayfareR 27.12.2008 21:10

А,что насчет идеи с призраками?Можно попробовать хранителей кольца,защитить от армий Мордора и тем самым пробраться к горе.

Тенгель 27.12.2008 22:21

"Что дух его вернулся и копит силы"

А в каком месте? Что-то я этого не помню.

Tanatos 28.12.2008 00:22

Да чтоб я сам помнил. В одном из "откровений" Гендальфа. Хотя может и врал, как обычно ))

Aster 28.12.2008 00:37

Tanatos, ни одного конкретного факта лжи не было предъявлено. Только предположение по поводу получения кольца Горлумом.

Tanatos 28.12.2008 11:31

Ну прямая ложь - штука вообще малонужная по жизни. А вот полуправда или сокрытие правды... Кто не сказал про Балрога Фродо, когда тот выбирал путь? Кто заранее знал, что Фродо возьмет Кольцо на совете? Кто не мог не подозревать, что Боромир сорвется на Кольцо? Или мудрый Гендальф настолько глуп, что всего этого не знал/не заметил?


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.