но, если плохо объяснили, нельзя все сваливать на сам предмет и задвигать его на заднюю полочку. согласитесь глупо звучит: я не читаю книжек, потому что у меня была плохая учительница! вот и думай после этого о независимости человека.

Вот, кстати, еще одна проблема: что именно считать гениальной классикой? Сейчас так модно восхищаться Тарасом Бульбой, а ведь это произведение едва ли не фашистского толка. Конечно, для казаков с их средневековым мировоззрением это абсолютно нормально, но нам восхищаться такими поступками в духе "некие поляки убили у нас десять младенцев, за это мы нападем на их город и удавим там сто младенцев" мягко говоря предосудительно.
В фантастике тоже встречаются произведения довольно противоречивые.

spyfox,
если это все, что ты можеь вынести из "Тараса Бульбы", мне тебя жаль. это называется историзм. или ты предлагаешь вернуться к описанию современной жизни в декорациях давно ушедших эпох? что ж, этот принцип хорошо действовал в театре Расина. но не думаю, что он может быть актуальным в 21 веке.
предложенная тобой "правка" и отбор "соответствующих" произведений очень ярко напоминают методы работы Министерства Информации из 1984.

Проблема современного общества - в патологической политкорректности (с Запада это пришло, из США :glare:). Сегодня называть некоторые вещи своими именами становится... уголовно наказуемо. Не спорю - цензура существовала всегда и как правило - способствовала соответствующему режиму. Но и в этом направлении не следует вдаваться в крайности. Эпоха, в которой разворачивается действие романа "Тарас Бульба" далека от эры гуманизма. Насилие являлось точно таким же предметом давления, как и экономика или пропаганда. Причем - одним из самых надежных предметов. Следует ли из-за этого запретить данный роман для школьников ? Допустим. Но каковы альтернативы ? Создание общества наивных и незамутненных ? :nea:

Странные вы люди! Насилие в ТБ его смущает, а война со всеми прелестями из ВиМ, соответственно, нет! То есть когда гражданам польской национальности сносят головы в бою это ай яй яй, а когда граждане французской национальности жгут Москву это хорошо?
И вообще, хватит фигней страдать, да? А то докатимся до Красной Шапочки в политкорректном варианте)))

Взгляд учителей:
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200701917
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200701517
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200303302

скурил статьи. целевая аудитория - учителя. не очень познавательно, т.к. поверхностно.

Прочитал статьи. Первые две практически пустые, построенные на жажде поделиться своими успехами и наблюдениями, третья еще куда бы ни шло, но, кажется, дико просроченная. Однако, приятно, что есть учителя, которым не безразлична литература. Даже если они пишут о ней так слащаво.

Waterplz,
Лекс,
я не напомнила, а вы не учли, что эти статьи публиковались в газете в рубрике "Трибуна". Отсюда отрывочность и эмоциональность. Я и прочитала не только три статьи, а много, много больше и впечатление сложилось о неразделимом обсуждении проблем литературы в школе. Я выше давала ссылку (издательский дом "1ое сентября". газета "Литература"). Посмотрите весь сайт. На нем, к примеру, часто поднимается вопрос о ЕГЭ по русскому и литературе и едином государственном стандарте.

Да я вообщем-то ни к чему не призываю и ни начем не настаиваю. Если начать тотальную ревизию, школьную программу можно урезать раз в десять. Но не сделаем ли мы тогда еще хуже?
Поступки Тараса понятны с той стороны, что когда на тебя нападают очень легко начать ненавидеть всех иностранцев оптом. Но все же это нехорошо. Я не предлагаю создавать общество "незамутненных" или выкидывать его из программы. Я просто хочу (или желаю, не знаю как лучше сказать), чтобы мы перестали видеть героизм там где его нет. Наше общество едва ли добьется чего-то толкого, если нашими нравственными ориентирами (так чисто, для примера) будут такие люди как Тарас Бульба или Маттео Фальконе.

spyfox,
кто никогда не был героем, так это Маттео Фальконе. у тебя вообще слишком узкое толкование персонажей и их поступков. ты лепишь ярлыки героизма, которые немедленно стараешься отодрать. и, ко всему в довесок, слишком топорно пытаешься притянуть произведение к современности.
Если так делать, то можно отказаться от любой классики. И читать Перумова. Очень современно.
Школьная программа и так урезана донельзя. Что, скажи мне, в ней можно урезать в 10 раз? Жалких 2-3 часа в неделю, выделенные на литературу? 10-20 романов? Несколько часов на серебряный век, который в вузе проходят семестр - это какое-то тонкое издевательство.

Проблема в том, что общество очень любит лепить ярлыки ко мне и говорить мне как я не прав. Я ничего так не утверждал. Просто у нас в школе сравнивали их поступки и выводили какую-то общую схему о их героичности. Но я рад, что это не общепринятое мнение.

spyfox,
ты мне льстишь: я не общество. ты меня недооцениваешь: я не леплю ярлыки, а трактую твои слова.
а критику читать не пробовал? помогает.

Имеется ввиду литературная критика?

Допустим, что героизация поступков гоголевского персонажа действительно происходит. Но такая ли уж это трагедия для неокрепшего разума школьника ? :smile: Не думаю. В произведении прослеживается абсолютно четкая идеологическая линия, задуманная самим Гоголем. Естественно, это не единственная идея этого романа, естественно можно акцентировать внимание на проблеме братоубийственной войны, геноцида (хотя в то время и слов-то таких не знали !), национального противостояния. Можно - на религиозных противоречиях и борьбе за независимость. Но возможно ли игнорировать героизм Тараса, который восхваляет сам автор ? Любой роман следует либо преподавать в его первоначальном значении, либо не преподавать вообще.

Кстати, а какие романы лично ты считаешь наилучшими, для воспитания морального облика рядового школьника ? ;)

По мне не стоит. Что есть фэнтези - сказки. Хотя возможно Толкиена я бы включила в программу, ибо это не просто красиво написаная большая сказка. Это - целая история. Не зря же профессор трудился над нею на протяжении пяти или более лет. Если только Толкиена.

Это тоже не очень верно и почти неосуществимо. Чтобы преподавать в первоначальном значении, нам нельзя будет вписывать его в традицию после и срочно забыть то время, что отделает нас от автора. Историческая дистанция. От нее не убежишь.

Трудно ответить на этот вопрос. Очень часто авторы показывают моральное падение героя, но очень редко, его реальную победу над обстоятельствами. А жаль. Ведь давно уже ясно кто виноват. Но никто до сих пор не понял, что с этим делать :)

да, сначала произведение осмысляет, осваивает критика, потом - наука о литературе. Никто не мешает заглянуть в несколько книжек и потом говорить , возражать, подкрепляя свое мнение авторитетами. и сам новенькое узнаешь, и в школе оценят, школа сильно зависит от освященных временем мнений.

Вот поэтому я за Крапивина, например, за Алексина...да хотя бы Януша Корчака... я - за воспитание. Потому как сейчас воспитанием в школе не занимаются практически, а литература - просто кладезь, из которого черпать и черпать.
Оно, конечно, и на классике можно неплохо развернуться - но опять таки, всё зависит от учителя, от его умения, и желания.
а до детей достучаться можно почти всегда, главное - найти инструмент и правильно его применить. Вот тут, мне лично думается, такие произведения, как "Король Матиуш" или рассказы Алексина, или Крапивина - самое то...