Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11948)

SpellCaster 26.11.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1456828)
Так, а что тогда нужно то? Реалистичные персонажи или непобедимые герои?

Релистичные персонажи, а не феерические недоумки, которые вообще каким-то чудом дожили до своих лет.
Шлемы - хрен с ними, на поверхности - пусть. Но соваться в закрытые помещения, где неизвестно какие бактерии могут витать, да и свои, земные, повсюду радостно разбрасывать - это ли не идиотизм? Спроси самого раздолбайского студента-медика, полезет ли он во вскрытый живот грязными лапами. Экстренные случаи не в счет.

Хопалонг Кэссиди 26.11.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1458479)
да и свои, земные, повсюду радостно разбрасывать - это ли не идиотизм?

В данном случае даже не глупость и не просчет, не говоря уже об идиотизме.
Когда здоровье и жизнь пациента не входит в список конечных целей, чистота рук волнует в последнюю очередь.

Shidehi 26.12.2012 01:28

Очень зрелищное кино, масса недосказанностей в котором заставляет хоть чуток подключить мозг и воображение.
Не понимаю тех людей, которые негодуют по поводу иррационального поведения некоторых персонажей. Если бы нам показали кучу серьёзных учёных, соблюдающих каждый пункт предписаний по безопасности, мы бы получили скучный псевдодокументальный фильм в духе первых серий "Пси-Фактора". Не зря Викерс сказала, что папочку интересовали только фанатичные люди. Такие по определению должны быть немного чокнутыми.

LightDragon 27.12.2012 12:10

Ридли Скотта очень уважаю, поэтому обойти вниманием "Прометей" не мог. Что я о нем знал, очень большие ожидание и множество неоднозначных отзывов от зрителей и критиков. Но это мелочи, решил сам оценить и что-нибудь найти в картине.
Впечатление фильм оставил неоднозначное, многое в кадре остается непонятным, зачем это показано, для чего? Хоть и люблю фильмы, где многое скрыто, но в данном случае хоть чего-то, да надо было объяснить. Что касается персонажей, то они так стремительно пролетели, что я даже их имен не запомнил, нет героя, который бы вытянул картину. А визуальный ряд наоборот порадовал,:smile: видно, что к фильму был серьезный подход.
Не пожалел, что потратил время на "Прометея", было интересно наблюдать за ходом экспедиции, видами далекой планеты, и разгулом стихии на ней. Хоть пять ставь, но... все портит идиотизм экипажа корабля, это же надо впустит на корабль, того, кто уже мертв.:shok:
ИМХО: В остальном один из лучших фантастических фильмов этого года.

<Ghost> 27.12.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от LightDragon (Сообщение 1479208)
это же надо впустит на корабль, того, кто уже мертв.

Так они жеж не знали, что он мертв. Был пропавшим без вести.

Mike The 28.12.2012 12:54

Цитата:

Сообщение от LightDragon (Сообщение 1479208)
А визуальный ряд наоборот порадовал,:smile: видно, что к фильму был серьезный подход.

Это когда на квадриках по планете прокатились? :))

LightDragon 28.12.2012 14:22

Нет Mike The, я имел ввиду начало фильма.

SunnyBоy 20.03.2013 21:07

Лучше поздно, чем никогда.
Просмотрел не только фильм, но ветку обсуждения (купите мне медальку), прежде чем оставить коммент. Собственно, почему и решил оставить последний.
Скрытый текст - собссно, оценка и мысли вслух:
Вот смотрите. Когда вы приходите в дорогой ресторан и заказываете, ну, к примеру, обжаренный в оливковом маслице кебаб из саранчи, вы вправе обвинить официанта в том, что он принес креветок. Когда же вас позвали в гости и угостили лобстерами - воротить нос и заявлять: "Я думал, что будет кебаб!" - это свинство. Кто-нибудь из уважаемых зрителей платил Спэйтсу, Линделоффу или Ридли Скотту за сценарий или режиссуру? Нет? Я так и думал.
Все "зрячие" и интеллектуально одаренные, которые пришли и увидели попкорн-триллер, но решили кровь из носу оценить его по канонам СайФай, выглядят примерно так же.

Повторяю для тех, кто в танке. Это триллер. Он отличный.

Да. Смеяться... нет, ржать и делать рукалицо пришлось часто и со страшной силой.
Каждый отдельно взятый герой фильма и их пачка в целом делают все, чтобы в голову закралась сакральная мысль: "Да когда ж ты уже сдохнешь, придурок?" Это был один из самых ужасных с точки зрения логики сценарий в истории кино, но это чертовски отличный фильм (3).
Он динамичен. Он захватывает. В нем есть загадка, саспенс и интерес.
Тупые герои, которые прут в лапы смерти - это закон жанра, догма, аксиома, канон, так что я пожалею о беззубости сценариста и даже увеличу ее степень при встрече, но прощу. Можно было сделать персонажей другими, но это была бы совсем другая история.

Отдельно хочется уточнить: Нуми Рапас милашка и ей повезло играть, а мне смотреть на единственного персонажа, которого хотелось спасти и сохранить, вопреки канону жанра. Персонаж примитивный. Игра совершенна.
Фассбендер. Да. Думаю, о нем слов уже достаточно. И мимически великолепен, и с глубиной персонажа товарищу Бендеру повезло.
Остальные актеры - есть. Непонятно только, где некоторые из них Оскаров прячут? Видно, места не хватило в облегающем комбезике.

Декорации, графика, костюмы, арты чужих, все до мелких деталей достойно и смотрибельно. Картинка на десять. Деньги потрачены не зря. Дух известной франшизы на месте - это приятно удивляет и радует.

Теперь о главном. Визуальная составляющая не главное в этом фильме, как бы ни ржали гомоэстетствующие снобы над простым рабочим пиплом, хавающим Голливуд.
Главное же - это постановка. Действие. И пусть история полета на "Прометее" утрирована по самое не могу, она держит меня в ожидании: что дальше?
Кучка авантюристов, идейных или купленных за деньги, каждый из которых отшлифован настолько, чтобы выполнять одну функцию - жертвы, гибнет на Богом забытой планете. Мы смотрим на то, как их убивают, с жалостью или затаенным садизмом, но мы смотрим. Может быть, кто-то, как и я, все же надеялся, что разум и воля победят. И пусть, как в сказке, абсолютно без доказательной базы, на голом "хочу", но Элизабет Шоу побеждает. Все остальные мертвы (Бендер не в счет), но это почти хэппи энд?
Сценарист обязан вызвать в нас эмоции с помощью одной лишь сцены на экране. С первой и до последней секунды мои глаза были прикованы к экрану, так что сценарист выполнил главную задачу. Я охренел от нотки саспенса, которая все-таки была. Мы все охренели от действия на экране, от его нелогичности. Эмоции вызваны? Что еще вам нужно?
Мы читаем и смотрим фильмы не только зрелища ради. Мы делаем это еще и для того, чтобы на время занять место другого человека, окунуться в мир другой реальности, которая подсластит ежедневную рутину. Нет, речь не об эскапизме, а об ощущениях. Мы хотим сильных ощущений. Они - наркотик, "Чужой" - это тот его образец, который мы знали до "Прометея". "Прометей" - не лучше и не хуже. Он другой, новый наркотик. Приятный на вкус и цвет, и дающий ощущение собственного интеллектуального превосходства над теми, кто в далеком 2090 летает в поисках смысла жизни.

Скрытый текст - По поводу роста тентакля в медицинском отсеке:
Вы чо, охренели всем скопом? По-вашему, что, органика, это только то, что шевелится и кричит? А что тогда такое нефть? А что такое пластмасса?
Ребята, во-первых, рост алиена происходил за кадром, так что говорить о том, что он произошел на пустом месте немного опрометчиво. Проще всего поверить "на слово" в то, что в отсеке было чего жрать.
А во-вторых, напоминаю, что в жилах ксеноморфов течет неиллюзорная кислота, которая явно посильнее соляной в желудках у самых отъявленных скептиков и ценителей научности в фантастике. "Осьминожке" достаточно просто "переварить" пластик (неживую органику) в отсеке, чтобы получить тонну, а то и две органики (теперь уже живой и агрессивной). Конечно, строить из них белковые цепочки куда дольше, чем из мяса, но в принципе возможно. Вопросы? К учебнику химии, девятый-десятый класс.

Londo Mollari 18.04.2013 12:00

Ждал этого фильма, попискивая от нетерпения. Да-да, именно так. Ну как же, Ридли Скотт, "Чужой", все дела.
Сходил в кино. Что могу сказать...
Понравилось. Вот хоть тресни, а понравилось. Да, сценарий писал законченный голливаст, это факт. Да, образы героев придумывал его брат-близнец. За исключением андроида. Но при этом - черт побери, до чего ж атмосферно! Не знаю, как у Скотта вышло снять атмосферный фильм по такому сценарию с такими героями, но получилось почему-то. Не в последнюю очередь благодаря тому, что многие декорации (и грим - одна взрывающаяся голова чего стоит!) сработаны натурально, а не на компьютерах. Но не только.
Еще - детали. Тщательность в подходе к визуализации сценария. Все на месте, все как надо.
Ну и, конечно, на все это накладываются воспоминания детства о наивных советских фильмах об исследователях космоса, о первых НФ-книгах, оживавших в воображении. Фильм очень точно попадает в ту же нишу. Не исключено, что Скотт делал это специально, но также может быть, что и подсознательно, поскольку и для него прошлое могло ожить при начале работы над фильмом.
Вот, ухватил, пожалуй. Скотту было не все равно. Это - главное. Да, сценарий, да персонажи. Это, так сказать условия задачи, данные со стороны. Он мог с этими исходниками снять полное дерьмо, если бы ему было положить на эпопею с Чужими и Жокеями. Может, так бы и получилось у стороннего режиссера (даже если бы искренне пытался снять хорошо. Просто чтобы было по-настоящему хорошо, надо было вжиться во всю историю, которой уже четвертый десяток лет, а это очень непросто). Но Скотту было не положить. Это его детище, которое живет внутри, хочет он того, или нет. А потому - вышел фильм.
И я буду ржать над поступками героев, я буду вздыхать над таким очевидным секретом полишинеля с престарелым папашей в потайном отсеке, но я буду пересматривать этот фильм. Один, чтобы никто комментариями не мешал. Потому, что Скотт вновь показал мир.

Леди N. 15.07.2014 15:08

Ау, кто-нибудь смотрел доп материалы? А то у меня маленький рецидив, нашла 4 часа допа, отсмотрела час, впечатлилась, но интересно - кроме арта речь о чем-то еще зайдёт?

metos 15.07.2014 15:49

Леди N., я смотрел фильм о фильме, плюс все вырезанные сцены. Часть сцен вполне можно было оставить в фильме

Хавьер Линарес 15.09.2014 13:09

Пересмотрела.
Вот есть фейспалм и фейсвол, а я предлагаю добавить к ним еще и термин "фейсхаггер" в сходном значении специально для таких фильмов.
Полный треш и совершенно идиотское поведение персонажей на фоне фапабельной порнографии декораций.
Тут кто-то выше предлагал сделать скидку на то, что этот фильм нельзя оценивать, как НФ, типа триллер это. В таком случае он дерьмо и как триллер тоже, но с очень дорогими спецэффектами и высококлассным гримом.
История трещит по швам, поведение и мотивация персонажей не выдерживает никакой критики. В оригинальном ужастике-чужом действия героев и то обоснованнее и логичнее. В прометее они все настолько дебилы что никакая атмосфера не спасает.
Пока я смотрела этот фильм, отложила столько шлакоблоков, что их хватит на постройку второй киностудии 20-й век фокс.
Скрытый текст - вот немного мыслей непосредственно во время просмотра:
Кто так собирает команду? Они проходили медосвидетельствование и проверку на вменяемость? Как можно подписать с кем-то контракт на неизвестно что хрен знает где в космосе? А эта бабища зачем с ними поперлась, она что, не может отдавать свои приказы дистанционно, с безопасного расстояния? Какого они на неизвестной планете сразу же прутся толпой в гребаные пещеры, вместо того, чтобы запустить туда каких-нить роботов разведчиков и все толком исследовать? да еще и шлемы там снимают? лапают все подряд, складывают... погодите, это что, СУМКА? не герметичный контейнер специально для транспортировки непонятной инопланетной хрени, а тупо авоська какая-то? куда уходят эти мудаки и почему они такие психованные, кто вообще взял в экспедицию этих психов? почему они заблудились, а остальные легко нашли выход, ведь там же кругом эти роботы с детекторами и с корабля видно всю пещеру насквозь? эй, они что, просто выложили эту голову на стол и тычут в нее всякой фигней, едва прикрыв физиономии марлевыми повязками? стоп, что делает этот дебил? он не в курсе, что если животное, похожее не змею, раздувает капюшон, то это угрожающая поза? а где чувак, который должен был следить за сигналами этих недоумков? куда он с поста-то пошел? у него часть экипажа застряла в странной пещере на неизвестной планете, а ему насрать?

и так весь фильм. Особенно доставили эпизоды
Скрытый текст - шпойлер, хотя вряд ли кто-то еще не смотрел):
с рождением кальмара (на которого всем сразу стало насрать, даже тем, кто был напрямую в этом заинтересован), героиню, которая сразу после полостной операции с хреновой анестезией скакала, как горный козел, зашив себе живот каким-то степлером(!) и знакомство с жокеем. Идиоты, вы что, правда думали, что вы к нему просто так вплотную подвалите, разбудите, а он обрадуется, обнимется со всеми, а потом посадит вас всех на колени и станет рассказывать, как были созданы человеки? Ну и эпическая сцена убегания от гигантского бублика.

О, господи, даже в долбаных бразильских мыльных сериалах герои и то ведут себя более осмысленно. Если хочется атмосферы и красивых артов, то лучше полистать гигеровскую галерею.
Короче, лично для меня это эпик фейл. 2/10.

Седой Ёж 15.09.2014 13:33

Magnifico, Ну чего ты? Одмин оплеух отсыпал?))))
Тупо и тухло... Сразу понятно...
Но меня всегда интересует: кто бабло сыпет, то сценарий не читает? Или читает, а потом режет и ни хрена не понятно в итоге? Что- то мне сомнительно в полном дебилизме Голливуда... Или типа: пипл схавает? не верю... Что- то тут не так... Не идиоты же они... Или идиоты? Вот же вопрос...

Хавьер Линарес 15.09.2014 14:16

Седой, я просто видела другие фильмы Ридли Скотта. и они были норм.
не могу понять, как с ним случилось это)

komrad13 25.09.2015 16:23

Цитата:

Ранее Ридли Скотт признался, что хочет снять около трёх продолжений «Прометея» — своего научно-фантастического псевдоприквела франчайза «Чужой». Теперь в интервью HeyUGuys режиссёр обнародовал название фильма — «Чужой: Потерянный рай».
Источник.
А ведь Ридли Скот раньше говорил, что типа не приквел)))

Vasex 25.09.2015 17:11

komrad13, банальный маркетинг. Бренд прометея оказался испорчен, приходится вернуться к тому имени-бренду, который еще не опорочен. На прометея 2 многие не пойдут, а вот на нового чужого...

Леди N. 25.09.2015 21:27

komrad13, так и сейчас вроде как со вторых рук получается... ХЗ.

Sledge 01.11.2015 16:53

Vasex, так и на 1-го прометея шли из-за чужого

Медея 25.12.2016 21:50

Прочитала большую статью о "Прометее", оказывается, был чудесный сценарий приквела к "Чужому", в котором не было сюжетных дыр, присутствовала логика повествования, объяснялись поступки персонажей и все развешанные ружья выстреливали. Вот только из этого сценария почему-то решили сварганить то, что мы имеем на данный момент. Прочла статью с интересом и удовольствием, чего и вам советую.
Прометей: Погубленный сценарий

Леди N. 26.12.2016 15:52

Что, народ никак не успокоится, очередная волна обогикакмеерзокэтотфильм?

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 2125540)
чудесный сценарий

Ну да, недаром его сравнивают с "Чужими", которые перестали быть нелепыми после того, как выродились в классику... котору я , кстати, с удовольствием пересматриваю, гы.


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.