О, один из непрочитанных - эт моё.

Его ещё тож небось вернут, я слишком хорошо зашифровал там сё.
Скелету было скучно заполнять топ.

Но не трудно, нит.

Насколько я понимаю, это не просто традиция. Наличие номинаций создаёт необходимость писать так, чтобы попасть в одну из них, в не просто написать хороший рассказ по теме. Своего рода упражнения.
Плюс, создаётся эффект неожиданности, когда может выйти текст слабее, чем другие, но лучше попадающий в тему.
Если автор лучше попал в тему, значит он переиграл маститого конкурента, который и не собирался вписываться в темы.
Если убрать эти сложности, уйдет особенность. Конкурс станет таким же как и остальные.
Тут разговор о другом. О том, что если рамки становятся тесными, значит вы как автор вырасти и можете писать вне рамок и уже большую форму.
Проблема в другом. Мне доводилось заниматься эвентами. Однотипный формат приедается. Его нужно обновлять хотя бы раз в три года. Придумывать новые фишки. Или давать такую плюшку, что на формат и не посмотрят.

Интересно. Я никогда не связывала объем и авторский рост, то есть не было последовательности: сначала пишем рассказы, потом чему-то научились и пишем повести, а потом романы.
Бывает же у авторов нероманное мышление.

Бывает. Тут вопрос не в романности или не романности мышления. А в умении передавать свою мысль. Кто-то может передать её в 10 k. Другой автор любит разворачивать миры, вводить персонажей, создавать интриги. Одному романа много, чтобы высказать что хочется. Другому - мало. Так появляются части, циклы и прочее. Рост связан скорее с желанием или не желанием писать по заданной теме.
Если оно пропадает, и хочется писать своё, значит штанишки стали маловаты.
Заканчивая мысль с романами, замечу, что на конкурсе много рассказов, где идея именно романная. Её в принципе невозможно раскрыть в рамках рассказа. В этом случае, тоже, малая форма -обременительные рамки.

Индульгенция графоману)
На самом деле любую идею можно изложить в 25 слов. Если больше, то у автора нет четкого представления того, что он хочет сказать. Рассказ или роман - без разницы.

а мне то всего нужно три человека, которые просто скажут этот рассказ понравился а этот рассказ нет.

Дуэль то в виде рассказов планируется. Мелких таких на 3000-5000 знаков не более

Ибо нет времени на настоящие игровые бои. Точнее как выше сказано людей для такого судейства ((((

Так-то в романе может быть несколько идей, несколько смысловых пластов и даже несколько сюжетов, объединённых в один.

И две желательно прямо противоположные

лис-на-бис, не знаю насчёт противоположных, но в качестве примера Херберт с "Дюной". Политика, религия, судьба и предсказания, суть власти, экология. Наверно если покопаться, то еще чего можно найти. Я вот не рискну всё это упаковать в 25 слов. Но плюну в лицо тому, кто назовёт это графоманью.

"Дюна" - прелесть, но к финалу... всё стало как-то... то ли выше уровнем, и я ничо не понял, то ли наоборот, но я снова ничо не понял. А вот первые части - да.

Мартокот в октябре, я именно про первую книгу. Остальные хороши, но недотягивают.

Тау, вот сама подумай, зачем им это? Если бы люди были частью тусовки и получали удовольствие от процесса общения со старыми знакомыми, это одно. А когда ты приходишь судить совершенно незнакомых людей, всегда возникает вопрос, зачем это нужно судье?
Что эта дуэль даст условному Крыжановскому или УЧ? почему он должен тратить время и читать непонятно что?
Хочешь шу, сделай в разделе творчества или тут литературные поединки. С открытым участием. Своего рода конкурс. Вот судить конкурс уж желающие найдутся.
На каком-то ресурсе была отличная идея. Каждый писал свою заготовку, а потом заготовки передавались другим участникам, и они продолжали сюжет.
А так, поединок в крутости, привлечёт интерес, только если наградой будет ню фото сисек. Да и то не факт )
Тут во многом с Грином согласен. Но в целом да. Если ты одним абзацем не можешь сказать о чем ты пишешь, то ты пишешь фигню.
Вопрос не в графоманстве, а в том, что часто люди сами не понимают, что пишут и что хотят этим произведением сказать. Я Ломе писал об этом.
Автор должен прежде всего понимать зачем этот текст еу самому. Что он хочет им сказать себе и миру.

Романы бывают разные.
И рассказы бывают разные.
И авторы бывают разные.
Вы прослушали глубокомысленный доклад Кринжановского на тему объемов произведения.

А я в кое-то веке спокойно прочитал группу и могу спокойно проголосовать не в последний момент.
Надо будет ещё по оставшимся расскам хоть пару слов черкнуть.

А мне лень топ составлять. В первый раз, наверное, такое.

Хм... Это тонкий намёк на Кринн?

Я аж загуглил. Нет, это я все еще не могу отпустить Кринжеслава. Невероятным усилием воли удержался от того, чтобы так назвать героя романа.

Это материал, на котором автор свою идею отрабатывает, а не сами идеи. Через них он показывает героя.

Если говорить про изменение формата, то это здравая мысль. На одном из первом конкурсах запускали эксперимент: сделали карточки, в которых прописали разные идеи рассказов, жанры, детали. И потом участники получали эти карточки по жребию, делали на их основе рассказы.
Еще в свое время мне очень нравился формат командного Колфана. Можно было бы на Креативе попробовать что-то подобное.

То есть Кринжеслава не будет? А так-то красиво.

Пока эксперименты одобряют на Блице. Там понемногу тестим разные варианты.

А в чем суть командного формата?

лис-на-бис, да нет, это идеи. Размышление о сущности религии, пророка в обществе, например. Этого вполне бы хватило на отдельный рассказ. Но это тесно переплетается с размышлением о власти. Отдельная мысль о ресурсах. То, как фримены берегут воду невольно заставляет задуматься, насколько мы относимся к ней наплевательски, как и к другим природным ресурсам. Я же говорю, там много всего. Вычленить что-то одно, более яркое, значит проигнорировать всё остальное, что закладывал автор.
Это идеи. А показать героя - это не идея.

Зачем вы упростили? Герой находится в неких обстоятельствах, совершает некие поступки, и через это воплощается идея.

Так идея всегда одна - кто я в этом мире?)

лис-на-бис, какая? Я вот говорю, затрудняюсь кратко высказать основную идею Дюны. И по мне это хорошо. Большой формат тем и хорош, что автору хватает места сказать о многом. Если ему есть о чём сказать.

Никто Оуэнс, и как это натягивается на бережное отношение к ресурсам, к примеру? А ведь это важная часть мифологии романа.

Greenduck, я Дюну не читала, ничего потому сказать не могу.


Никто Оуэнс, с вами вообще писать бросишь, а пить начнешь)

лис-на-бис, эм... Ну тогда о чём мы спорим, если вы не читали.
Кстати, очень рекомендую. Классика.

Я уже перестал понимать, что эти товарищи пытаются друг другу сказать. Что Дюна это графомань? Что в романе должна быть только одна идея ровно на 25 слов и не больше?

Ну, лис-на-бис утверждает, что именно так. Я привёл пример обратного. По такой логике, наверно, Дюна - графомань, потому как туда заложено много идей.

Ну, я другие книжки читала. Колобок, там, Три мушкетера....

Грин, тут можно вернуться к вопросу о литературе в общем.
На мой взгляд, человек не только читает книгу, но и читает себя с помощью этой книги. Давным-давно, ещё на первом курсе, на "Истории зарубежной литературы" нам, юным студиозусам, сказали: "Важно не только и не сколько то что автор нам рассказал, важно что он нам поведал. Важно то, что появляется в голове после того как закрываешь прочитанную книгу". Не дословно, конечно, уже сколько лет прошло... Но эту мысль я запомнил и читаю (по мере своих скромных сил) не только что автор сказал, но и как. )

Любое человеческое произведение - попытка осмыслить себя и своё место в мире. Но люди живут в разных реалиях, поэтому и вопросы для каждой реальности актуальны разные. Эти вопросы и есть идея.
Это никак не противоречит всему что говорили выше. Просто высказана была мысль, что идея подаётся через героя.
Герой - средство познания истины. Он, как ни странно, выступает инструментом восприятия авторской мысли. Мы через него понимаем, то, что автор хочет нам сказать. Своего рода посредник. Но идея как раз говорит о том, что перечислил ты.
Кстати, даже в рассказе может быть несколько идей.
Тут уже от таланта автора зависит, сможет ли он их удачно обыграть.
Не надо ни того, ни другого. Пить много вредно, а писать нужно. Вам так точно )

Современные романы, которыми забиты всевозможные лит.сайты типа продана, или как он там называется, для любителей сериальной прозы всяческих жанров, делаются по принципу многабукафф. Там действительно дай бог одна какая-то идейка найдется. Но это печальное "есть" не эквивалентно "должно быть". Вкус, к сожалению, дело воспитуемое - что дают читать, то он в конце концов и начинает принимать. Но я за "Дюну"!!!

Никто Оуэнс, окей) Мне вообще лень развивать тему, если честно)

лис-на-бис,
"- Поцелуй меня, как Ромео Джульетту.
- Я такое не читал. Я "Каштанку" читал. Хочешь за жопу укушу?" (с)
Простите, навеяло)

Да задюннее вас всех! Если что...
Я же говорю, что не читала. Может, это вы не можете идею из большого романа вычленить. Откуда мне знать?!
Вон, уже утверждаете, что я называю Дюну графоманью.
А я такого нигде не говорила. Я говорю, что графомань то, что автор не может коротко и ясно сформулировать.

"Улисс"? :smile:

Нормально. Казарменный юмор - близкий мне жанр.


Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
"Улисс"?
На филфаке читать целиком не заставляли. Так что да, та еще классика.

Продаман ещё более или менее, Литнет страшнее )

Да не вопрос )
.Анекдот - классный )

Оу! Вы, как я погляжу, поклонница хоррор жанра?!

И в свете этого очень рекомендую перечитать "Гуси-лебеди" - хеппи енд на фоне национальной трагедии!!!

Greenduck, вы тут намекаете, что всех кто читал "Собаку Баскервилей" надо седьмой дорогой обходить?

Ну а если кроме шуток...

Дюна это классический рыцарский роман... со всеми вытекающими!
Сравните... ну допустим с "Квентин Дорвард" Вальтера Скотта (кому лень читать роман можно кино посмотреть).
Всё тоже самое, но только в далеком космосе...

Ракса, мы говорили не о форме или жанре произведения о количестве идей, которые можно туда засунуть, а еще о том, что автор должен кратко уметь формулировать, что он пишет.

P.S. С нетерпением жду видосика про замораживание воды в бутылке. Согласна и на поллитровую.

А я топнул. Можно взять с полки пирожок.

Могу и Эля плеснуть к пирожку-то...

А то вот помню ситуацию с «Чудищами» (кажется)

Crazy Dwarf, "Чудовищами")
да-да, было дело. Каюсь)

Расскажите тек, кто не в теме )

Терпение добродетель!

Это раз!
Ну а два... не имею ни одного резона снимать это видео!
Ведь работа мага (ну темного) ВСЕГДА должна быть оплачена.
Кто платить будет?..

Так и идеи-то все те же, да и количество примерно такое же...

Никто Оуэнс, ну я написал довольно хороший рассказ. Судя по тому, что его потом растащили по куче сайтов и сделали две озвучки, и всё без моего участия, он действительно был не плох. И не успел проголосовать в первом туре, за что был дисквалифицирован) Ничего особенного)

Это успех!)

Рассказ был отличный. До сих пор его помню - в отличии от, скажем, некоторых рассказов-финалистов того захода.

Никто Оуэнс, там формат был такой, что участники разбивались на команды по 4 человека. Команды писали рассказ по заданной теме - тему придумывали одна команда для другой, - причем тему знал только капитан команды, он должен был написать завязку истории так, чтобы остальные в команде уловили тему и продолжили. Рассказ состоял из 10 постов по 2к знаков, которые поочередно писали все члены команды. Часто получался полный трэш, но и нередео получались вполне сносные рассказы. Иногда даже отличные - но тут уже от слаженности работы команды зависело.:smile:

Ага. И ни один так и не перекочевал в БК.

Такое бывает. Любая система голосования не является идеальной.
Это, своего рода уже культовый рассказ)
Лучник, это как вариант для игры, вроде того, что я ранее описывал. Но тоже может быть интересно)

готова пожертвовать 100 рублей черному магу

Что вы сделали с пиратскими копиями? Как-то решали проблему с авторскими правами или оставили все, как есть?


Щас на меня Светлана будет ругаться, что я множу сущности без необходимости. А я не умею два сообщения в одно соединять. Фигня у меня получается, объясните!

Готова?
Это уже хорошо!

Вот только цену не вам назначать...
А я предпочитаю брать не деньгами!

лис-на-бис, авторство указывали. Рассказ я не продавал, а держу в открытом доступе. Так что я даже рад публикациям. А за озвучку люди деньги сами платят, а у меня два варианта халявных.

Движок форума не позволяет этого делать рядовому пользователю.
Зато он позволяет редактировать старое сообщение.:vile:

Нет. Цену назначать не вам. Это не вы оказываете услугу. Это вам ее оказывают. В данном случае вы тратите мое время на чтение ваших постов. Лимит, кстати, исчерпан.

А как это делать с наименьшими усилиями?


Да, в этом случае неплохо вышло, не считая конка. У меня Литресс забрало роман, тоже авторство оставило, присвоило номер, все как полагается. Роман такой себе, не читают его. Но как-то неприятно.

Вложение 16792

Вот эта кнопочка внизу сообщения
Нажимаешь и правишь

Пардон. Не эта, а та что будет перед ней. На листок бумаги похожий....

Tau-777, спасибо! Эти кнопки вижу, но облегчение это не приносит.

Жми на кнопку. Раскроется поле и правь

При необходимости жми потом на "расширенный режим"

В расширенном больше возможностей...