Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Adsumus 19.04.2010 12:18

А во вселенной Толкиена бывают хорошие орки? Или это совершенно невозможно?

Angvat 19.04.2010 13:59

Если брать конкретно Средеземье Толкиена, безо всяческих вбоквелов. которые накропали горе-писаки, то встретить там доброго орка можно с такой же вероятностью, как у нас найти льва-вегатерианца или безалкогльный спирт.

escapist 19.04.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 813394)
А во вселенной Толкиена бывают хорошие орки?

"Орк" - это название для безнадёжно испорченного существа. Неиспорченное (хорошее) существо орком называться не может. "Орк" и "хороший" - это антонимы.

Adsumus 19.04.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 813469)
"Орк" - это название для безнадёжно испорченного существа. Неиспорченное (хорошее) существо орком называться не может. "Орк" и "хороший" - это антонимы.

Хм, а может встретиться небезнадёжно испорченый представитель этого биологического вида?

Angvat 19.04.2010 16:01

Adsumus,
А можно ли встретить вампира, хлебающего парное молоеко вместо кровушки?)))Кхм, молодой человек, а вы простите труды Профессора вообще читали?))) Если вам нужны извращения типо добрых орков, извращенных эльфов, милых мертвяков и злобных хоббитов, идите в Потерянные Королевства или Варкрафт, там такого добра навалом. А в Средеземье нечего искать такие извраты - их там нет.

Adsumus 19.04.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 813522)
А можно ли встретить вампира, хлебающего парное молоеко вместо кровушки?)))

То есть, у орков физиологическая потребность пакостить всем вокруг, так? Если за день не обидять ни одного человека/эльфа/гнома - вечером уснуть не могут?

escapist 19.04.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 813505)
Хм, а может встретиться небезнадёжно испорченый представитель этого биологического вида?

Тогда это будет представитель другого "биологического вида". Можно сказать, что орк - это безнадёжно испорченый (можно сказать на генетическом уровне) представитель любого вида.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 813547)
То есть, у орков физиологическая потребность пакостить всем вокруг, так?

Так.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 813547)
Если за день не обидять ни одного человека/эльфа/гнома - вечером уснуть не могут?

Вечером они как раз таки обычно просыпаются, чтобы ночью идти обижать людей/эльфов/гномов. А если представители данных народов отсутствуют поблизости, то вполне можно пообижать и себе подобных.

Adsumus 20.04.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 813602)
Тогда это будет представитель другого "биологического вида". Можно сказать, что орк - это безнадёжно испорченый (можно сказать на генетическом уровне) представитель любого вида.

То есть, под стенами Минас-Тирита стояла армия очень злых и испорченых, немытых людей/эльфов/гномов?
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 813602)
Вечером они как раз таки обычно просыпаются, чтобы ночью идти обижать людей/эльфов/гномов. А если представители данных народов отсутствуют поблизости, то вполне можно пообижать и себе подобных.

А как же люди с юга, которые на слониках? Орки с ними вполне ладили, кажись. А в сцене, где отряд южан входит в Мордор, орки с Мораннона их вполне дружелюбно приветствуют.

Angvat 20.04.2010 14:01

Орки - это искаженные магией Моргота эльфы и будучи его пораждениями являются злобными и испорченными по своей сути.
"Люди на слониках" зовутся харадримцами. И если орки сражались с ними под одними знаменами, это отнюдь не значит, что они с ними ладили. Они даже между собой не ладят и режут друг другу глотки за милую душу (в "Возвращении короля" это весьма наглядно продемонстрированно).
В общем, лучше ознакомтесь с "Властелином колец" и по желанию с "Сильмариллионом", чтобы не задавать глупых вопросов... Орки у Толкиена - существа, сочитающие в себе все худшие качества, зло в чистом и незамутненном виде, и варации на тему морали к ним не применимы.

Adsumus 20.04.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 814616)
Орки - это искаженные магией Моргота эльфы и будучи его пораждениями являются злобными и испорченными по своей сути.

Культурно, или физиологически? Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Angvat 20.04.2010 14:40

Толкиен переворачивается в гробу... Каждый раз, когда мне кажется. что самый тупой вопрос я уже слышал, всегда найдется тот, кто сумеет меня удивить))) А если ку-клус-клановцы возьмут к себе на воспитания негритенка, что получится?))) А если бы у Саурона была атомна бомба, он бы ей шарахнул по Минас-Тириту?))) А если бы вместо назгулов были киборги, то Властелин колец был бы научной фантастикой... Вы видимо напрочь не хотите или не умеете читать ни книги, ни то, что вам отвечают. Вам уже раза три ответили, что орки зло по своей сути и ничего с этим не сделаешь. Их Моргот сделал такими своей магией, а Толкиен своей фантазией. Если честно, то вы мне напоминаете жителя Лапуты, который пытается зачем-то строить дом начиная с крыши, поэтому в дальнейшем обсуждении данного вопроса не вижу никакого смысла.

Lord Darkvyal 20.04.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 814658)
Культурно, или физиологически? Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Не думаю, что в них осталась хотя бы капля добра. К тому же - орки не рождаются, а скорее выводятся. Так что с воспитанием орчонка - не получиться!

Adsumus 20.04.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Lord Darkvyal (Сообщение 814701)
К тому же - орки не рождаются, а скорее выводятся.

Это как? В "Хоббите" вполне конкретно говорилось об орчатах.

Lord Darkvyal 20.04.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 814715)
Это как? В "Хоббите" вполне конкретно говорилось об орчатах.

Если уж на то пошло, в хоббите был разговор о гоблинах. Орки впервые появились во Властелине Колец - да и то в черновиках Толкиена сперва тоже значились гоблины.

escapist 20.04.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 814575)
То есть, под стенами Минас-Тирита стояла армия очень злых и испорченых, немытых людей/эльфов/гномов?

Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 814658)
Культурно, или физиологически?

Физиологически конечно.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 814658)
Если, скажем, семейство эльфов возьмёт на воспитание новорожденного орчёнка, помоет его, и будет воспитывать - что получится?

Вырастет и сожрёт "родителей".

Lord Darkvyal 20.04.2010 15:05

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 814736)
Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

Я слышал гномы слишком сильны, чтобы их развратили. Такими их сотворили-на них даже кольца не действовали. Так что в бой они могли пойти только если сами того захотели бы.

Sledge 20.04.2010 20:38

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 814736)
Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен). Цитата:

Харадримцы испорчены? Давным-давно? Я як же политика? И интересы государтва?

escapist 21.04.2010 12:01

Sledge, я говорил только про орков. С харадрим всё ОК - это обычные люди.

Adsumus 21.04.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 814736)
Именно. Под стенами Минас-Тирита стояла армия когда-то давным-давно безнадёжно испорченных эльфов/людей (насчёт гномов не уверен).

А как же тогда понимать явление урук-хайства? Было сказано, что это плод скрещивания людей и орков. Что ж получается: абсолютно испорченых существ скрестили с порядочными ребятами с целью получить средней руки сволочь?

Lord Darkvyal 21.04.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 815962)
А как же тогда понимать явление урук-хайства? Было сказано, что это плод скрещивания людей и орков. Что ж получается: абсолютно испорченых существ скрестили с порядочными ребятами с целью получить средней руки сволочь?

Урук-хаи свободолюбивее обычных орков. Случалось, что они отказывались подчиняться Врагу. К тому же они более рассудительные и, как мне кажется, менее жестоки, в отличии от маньяков-орков.


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.