Вот ты сама и ответила ))) Зачем хорошо? Надо, чтобы как всем )))
И, да - напомнила детскую наркоманскую песню: "Я уколов не боюсь, если надо уколюсь..." ))

Не напоминай... я пела в хоре и на какой-то там собантуй мы как раз приготовили эту песню и по сценарию хор замолкал и я выкрикивала эту фразу. :blush:
И что значит всем? Всем хорошо точно не будет... разве что если я буду молчать, а оно вряд ли.

Я не доктор.

Melody
Типа... Речь о влиянии аниме на подрастающее поколение. Те кто воспитаны - уже воспитаны, взрослые люди. Смотрят и порно, и аниме, и бродят у них в головах ассоциативные мысли. А у детей таких мыслей нет, они все копируют.
Я наблюдал эти процессы уже пару раз: на сестре и дочери. Сначало были Том и Джерри. Пипец, в детском саду начала гоняться за сверстниками и бить лопаткой по голове... Стали показывать другие мультики - поведение изменилось. В мелком возрасте хорошо - модели копирования меняются быстро, закрепляются лишь те, которые эмоционально сильные, ну например те, за что отлупили и отругали. А вот когда сестра уже подростком стала - подсела на Сейлор Мун и понеслось копирование анимешного поведения. Мне-то оно понятно, что выражение лиц анимешных персонажей - это кодировка, а сестра стала строить ровно такие

И, естественно не только выражение лиц: мораль, манера говорить, поведение - копировалось либо полностью, либо фрагментарно.
Беда в том, что в подростковом возрасте уже закрепляются модели поведения и не вычищаются из сознания полностью. Сестра уже взрослый человек, а время от времени у нее замечаю эти анимешные поведенческие маски, правда фрагментарно.
С дочерью все хуже дело обстояло - росло уже целое поколение чуждой культурной традиции и поведенческих моделей. Эмо - это прямое заимствование анимешности.

Эмо всё же не анимешня культура, а завязана на музыке и оттуда пришла. Не стоит путать. Хотя детям аниме лучше не показывать, это всё же боле взрослое, разве что такие как у Миядзаки и других, кто грамотно подходит, для детей.

Нет разницы откуда пришла, речь о взаимствованиях.

Демьян,

Мда... Тема затянулась. Про подушечки и джем уже спрашивал. Тогда другой вопрос - к кому незнакомый кот легко на руки идёт?

Демьян - классический совковый родитель. Ему всё, чем бы не занимались дети кажется ВЛИЯНИЕМ ЧУЖДОЙ КУЛЬТУРЫ, потому что от собственных детей и молодежи он далек как от Альфа Центавры. Судя по всему, дети с ним тоже заботами делится не стремятся, а нафиг? Слушать лишний раз про кодирование?

Про связь и взаимозаимствование аниме и эмо-культуры, это вообще гаубица.

*Тянет руку* и незнакомые коты на руки идут, и собаки незнакомые подходят и ластятся, и чужие телята доверяют, и даже как-то лошадка незнакомая мордой в сумку лезла, учуяв яблоко. А также незнакомые люди норовят познакомиться! :blush:

А ещё всем привет!!! :kiss:

Я тут еще немного поспамлю.
Ребяты! Если у кого-нибудь есть желание поучаствовать в конкурсе сеттингов в ролевом разделе, но по какой-то нелепой случайности вы еще не записались -- поторопитесь, ибо сегодня последний срок!

Халк, а тебе зачем про это знать? ) У тебя насчёт котов теория какая-то, или это ты предыдущую тему с рельс пытался свернуть? )))

Ох, эти женщины - ничего не утаишь )))

Ну, ничего не утаил, да... а что именно утаивал-то? :lol:

На ручки он к тебе хочет, просто боится :lol:

Боюсь, да - я мороженку не лю ))

Ты ж ёжик, Халк, а не котяра ))) Тебя на ручки опасно брать )))

А если побриться? ))

Ой, что ты, не надо таких жертв! Побритый ты - это уже, небось, наполовину не ты :shok:

Телефонный опрос от мобильных компаний – замечательная штука. Вот только что. Уже третий раз и третий раз они на мне обламываюся – очень я неудобный для анкетирования :)
Сейчас довольно далеко зашло вплоть до вопроса: «чем вы руководствовались, когда выбирали телефонного оператора?»
А я честно ответил, что ничем не руководствовался так как в 98-м году в России был единственный оператор, и его выбирали родители, а я с тех пор вот… и не задумывался :)
Извинились, распрощались.
Жалко их. Сам когда-то тоже чем-то подобным немного занимался, а это ад.

О-ло-ло, Лео ))

Я не могу быть совковым родителем по определению ) Но я культуролог, изучаю взаимопроникновения культур, влияние и тому подобное. Такого рода реакции вполне понятны, типа я пинаю священную корову. Другое дело, что к аниме или вовсе японской культуре не отношусь негативно.

А вопрос с аниме вовсе не праздный. Форум - русскоговорящий, авторы, казалось бы, русскоязычные, и не дети, но какая доля российской культуры содержится в творчестве авторов?

и правда, какая? Вспомним-ка, где происходит действие рассказа товарища Демьяна на этом креативе? :smile:

Действие рассказа происходит там, где оно могло бы произойти. Второй рассказ писался исключительно под российские реалии, в том числе и в юриспруденции.

Но вот сейчас проведи какой-нить сказочный блиц, а затем сравнить результаты с русскими народными сказками - какой результат выйдет?

Хочу сказочный блиц )))

Ну а смысл сравнивать, смысл неистово обращать внимание авторов на сплошное закардонье в творчестве, если у самого так же? :smile:
Получается, что-то типа:
- все плохо, везде заимствования!
- а у самого?
- а я что, не люди?
:smile:

В группе "В" и так сплошные сказки :) Видимо, народ сам решил что ему ближе и выплеснулся :)

Почему наполовину? Я со всех сторон побреюсь )))

Этот мультик плохо заканчивается...

Нифига, проявим новаторство. Побреем всех.

Что-то надо будет провести для тестирования нового сайта, почему бы и нет.

Уши_чекиста

Иллюстрация к разговору о влиянии аниме - народ-то говорит, что никакого влияния нет )

Отлично, у меня череп почти идеальный :lol: К тому же бритой налысо феи ещё точно нигде не было :vile:

ну ты приводил только один довод: эмо. Но я и раньше тебе говорил, что к аниме эмо отношения не имеет.
Если уж говорить о влияниях - то разве что о переводной фантастике родом из 90х - вот это влияние, всем влияниям влияние.

А вот интересно - как выглядят бритые крылья?

А никакого и нет. Наши мультфильмы самые няшные ;)

Имеет, как и атрибутика хэви-металлистов к комиксам дарк-фэнтези и героик-фэнтези.

Ну, эта не бритая, она просто лысая )))

Демьян, а чего бояться- то? Взаимопроникновение культур сейчас, благодаря интернету, идет активно. Вон в США главные (после Японии) потребители аниме. Глобализация, понимаешь))

Ну, это уже ближе к правде, но он не бритый наголо! :tongue::tongue::tongue:
Хотя ладно, уговорил, бриться пока не буду, раз это не так уж оригинально. Подумаю, чем еще поразить детишек :blush:

Да я и не боюсь. Повторюсь, я к этому не отношусь негативно. Просто констатирую факт.

Забавно, например, наблюдать разницу мимических движений и реакций героинь в фильмах "Васаби" и "Леон-киллер". У Жана Рено мимика одинаковая, а у девочек разнится. При том, например, если взять другой фильм с Риоко Хироси и посмотреть на мимику, движения, то примерно тоже демонстрируется и в аниме - она передает японскую культурную составляющую.

Демьян, а может аниме списано с японцев и японских эмоций?)))

на волне последних событий...

Естественно, с кого же им списывать-то )) Но, как я уже говорил, европейские дети и подростки потом копируют их. Ну, например, в японской традиции удивление или удивленное восхищение принято показывать широко открытым ртом, а европейских детей раньше всегда одергивали, типа "закрой рот, ворона влетит" или "чего чавку-то развесил". В Европе раньше ходило поверие, что в широко открытый рот злой дух может влететь, поэтому можно наблюдать как при зевке рот прикрывают ладонью или крестят его после зевка. В итоге мимика вырабатывается иная. У детей же диссонанс восприятия возникает, но в конечном итоге японская традиция победит, уже за счет подросших детей.

При этом почему-то там суживают глаза от радости и расширяют их от гнева. С удовольствием посмотрю как японская традиция через аниме перестроит лицевую мускулатуру европеоидов.

По твоему дремучему непонимаю что такое аниме и основных категорий японской культуры опытного отечественного культуролога видно за версту. Когда ты аниме с эмо начинаешь мешать, то просто материал для журнала советской критики где обсуждают музыкальные группы прогнившего Запада и фильмы типа "Звездных войн". Такие же глубинные познания и полёт фантазии.

Да тебе вообще всегда всё понятно. Все зомби, один ты здравомыслящий и видишь всё насквозь. Откровенно говоря не в аниме дело, просто ты меня своим снобизмом и зашкаливающим ЧСВ давно выбешивашь.

Самое забавное, что он не пропустил мой рассказ про современные реалии жизни в СНГ, где треть диалогов взята из реаллайфа и окрестностей. Не пропустил, и оставил отзыв в стиле "рассказ для эмо-девочек".

Да, любимый, садись ужинать, кушать подано )

Давай ты лучше ответишь на вопрос каким образом японская мимика может перекинуться на европейцев, если мимика зависит не от "культурных особенностей", а от разреза глаз и других чисто физиологических особенностей.

:sad: Чего так остро-то?

серьезно? нет, понятное дело, что если у тебя нет мускула, то ты им дернуть не можешь, но неужели ты думаешь, что лицевые мускулы европейцев и азиатов различны?

Это любовь )

Дык... это не японское же "челюсть отвалилась от удивления"))) это вполне вненациональная реакция открывать рот на что-то там)) и в моем сопливом детстве об аниме только начинали слышать, а это было.
В сообщение о сестре... да бросьте. Я по себе знаю, я копирую ВСЕ, что мне нравится от людей, что мне нравятся. Сейчас меньше, потому что я выросла и замечаю такие вещи за собой, а в детстве на каждом шагу. Я своего деда видела редко, но любила без памяти, он заикался, заглянул, я тоже начала после этого заикаться, родители офигели. В моем любимом фильме актриса как-то по особому улыбалась, я тоже так начала улыбаться, замечаю за собой. А если говорить об аниме, меня бесят эти "чибики" потому такие ситуации копировать тьфу... зачем? Если же говорить об удивлении, когда широко раскрываются глаза, о смущении, когда румянец по щекам, о гневе, когда сужаются зрачки, это же опять вне национальностей)))) Шальная улыбка, голова на бок, когда человек слушает внимательно, нежность, когда, казалось, другой не замечает. Говорю про себя - такие мелочи я вписываю в романы, каюсь, сознательно, люди понимают, хотя аниме в глаза не видели. Ну и? Говорю же, что в хорошем аниме и чибиков может быть минимум и "язык жестов" на вполне достойном интернациональном уровне.
Сейлор-мун помимо прочего хорошая история о первой любви, кстати))) о том, что надо быть собой и о дружбе) т.е. о европейских ценностях, кстати.
На счет рассказов с иностранным местом действия - вас ведь правильно колят. Не потому что все перенимаете, ваше право, а потому что писать надо максимально о том, что знаешь - т.е., о жизни вокруг, тогда вы и рассказ напичкаете, почти подсознательно, известными вам подробностями. А почему я по-вашему в фэнтези описываю знакомые деревни?))))) Потому что я их вижу, чувствую, слышу. Потому что они у меня перед глазами, в то время, как телевизор с фильмами дает визуалку, да, но лишает тех же запахов и ощущений, это дает личный опыт. А все это вместе дает то, что вы быстрее находите образы, потому что то, что у вас в черти знает каком измерении прочувственно и на бумагу кладется гораздо легче.
ИМХО, если что.

Речь идет о том, что форма века разная, и рефлекторно японец в приступе гнева будет глаза расширять, а европеец хмуриться. Эти рефлексы "культурному влиянию" не поддаются никак, потому что это не детское показушное кривляние.

Для тебя, как для культуролога со стажем, такие элементарные вещи непонятны.

Вот видите, язык условностей аниме уже ввел вас в заблуждение. Действительно, аниме-герои в гневе рисуются с узким зрачком, но на самом деле физиологическая реакция выброса адреналина приводит к расширению зрачка и приливу крови (отсюда и красный цвет лица). Интернационального языка жестов и вовсе не существует, даже язык глухонемых отличается, хотя разработана его международная версия. Опять же культурные особенности стран: в одних странах традиционно один жест имеет одно значение, в другой - другое, зачастую диаметрально противоположное. Даже, казалось бы, в близкой культурной среде: у болгар и русских диаметрально противоположный кивок на вопросы "да" и "нет".


А что это за европейские ценности? Ну, так, вопрос для осознания того, о чем вы говорите, не для обсуждения.

Форма века, уха или носа на мимическую реакцию никак не влияют, не говори глупостей.

Ты что, упоролся? Каким грёбаным образом сaucasian может такое выражение лица сделать?

http://farm1.staticflickr.com/45/144...7de9c8ca96.jpg

Специально для особо одаренных: широта улыбки и степень суженности глаз у азиатов вполне часть мимики. Если там улыбаться как европеец, с широко открытыми глазами, тебя мягко скажем не поймут. Как если у нас жмуриться при улыбке как здесь. Подойди прямо сейчас к зеркалу и попробуй так как на фотке улыбнуться и сощурить глаза. Просто подойди и попробуй.

Мне после твоих постов придется руку от лица хирургически отдирать, фейспалм уже прирос намертво.
Ты здесь делаешь утверждения из разряда "если человек будет много слушать рэп, то у него кожа почернеет". Мне интересно только одно: зачем я вообще этот поток бреда комментирую?

Был такой физиолог Павлов, вот он как раз известен исследованиями в области безусловных рефлексов )

Еще раз: объясни мне как просмотр аниме может изменить форму века у европейца так, чтобы во время улыбки у него глаза стали закрываться?

Демьян, на счет глаз:
Алан Пиз "Язык телодвижений"
Ни в одном глазу не анимешник. Помнится, когда-то его книги были очень популярны, а я крайне увлекалась популярной психологией... на вашу беду.
И еще про удивление:
http://tvoy-style.net/wp-content/upl.../5-300x258.jpg
см тут
Ну не японец же, судя по роже. Или очень уж нестандартный японец.
Я, если честно, не совсем понимаю ваших претензий к вполне универсальным эмоциям. Так же как и зевок, может его и перекрещивали, но это вполне нормальная реакция организма она и у животных есть, которые вовсе не японцы. Ну ладно, не все японцы.
Нормальные ценности - это отношение к дружбе, взаимопомощь, верность, стремление не причинять кому-то зла, старание понять. П.С. жертвенность, стремление укоренения и поиск зла в первую очередь в себе, а не в окружающем мире. Мне продолжать?

Никак. Я не знаю, где ты углядел, что физиологические особенности меняются. И негры, и европейцы, и азиаты, и даже австралийские аборигены физиологически улыбаются одинаково и веко при этом щурят.



Другое дело, как мимика или жесты трактуются в различных культурах и какие значения несут. Улыбка с не прищуренным веком у европейцев считается не исренней, а при округлившемся - вообще признаком идиотизма.

Melody

Вы говорили о гневе, а при гневе происходит выброс адреналина. Тут уж будь вы кто - зрачек расширится. Сердитое, мрачное настроение - это не гнев.

Вы поймите, есть обычные физиологические реакции, а есть культурная реакция на них. Вы, пардоньте, в туалет ходите - это нормально. А вот отношение людей к тому как вы это делаете, в каких местах, какие звуки при этом издаете в разных культурах разная, и вы будете подстраивать свои физиологические реакции под культуру.

И я вас спрашивал не про нормальные ценности, поскольку норма, опять же, от культуры зависит. Понятие зла, к примеру, совершенно различное у разных культур. Вопрос был о европейских ценностях. Хотя, ладно, допустим, то, что вы перечислили европейские ценности. Но я вот уже упоминал вопрос педофилии - как с ним быть? Прилично ли европейцу с вашей точки зрения иметь секс с пятнадцатилетней девушкой? Как там насчет добра и зла?

Ты перед зеркалом уже попробовал улыбаться и одновременно веко щурить?

Чего Демьян не понимает: субкультура анимешников в СНГ мертва. Я в ней вращаюсь уже больше десяти лет. В начале 00-х это действительно была мощная субкультура уровня толкиенистов в 90-х (все помнят сколько их было, а сколько сейчас, а?). Сегодня "аниме-фестиваль" это последнее место, где говорят про аниме. 90% старожилов тусовки его либо уже не смотрят, либо смотрят 1-2 тайтла в год. Какое-то "заимствование мимики" в виде кривляния и няканья есть у детей 12-18 лет. Довольно быстро проходит и проявляется в соотвествующей тусовке. Постепенно остатки аниме-фэндома превращаются в косплей-фэндом где объединяющий фактор это не просмотр аниме или "Чуждая Японская Культура", а красивые костюмы независимо от происхождения (от корейских ММОРПГ до новой экранизации Карениной), фесты становятся из "аниме-фестивалей" "косплей-фестивалями", критические статьи и обзоры давно никому не интересны, японский язык знают единицы.

О каком "влиянии" вещает наш культуролог - одному ему ведомо.