То есть весь толк зависит от глюка компьютера? А игроки которые приниципиально автобитвой не пользуются (как я например)? Ставить полезность юнитов в зависимость от глюков не кошерно.
Вне города можно кучу всяких нейтралов, многих из которых можно сопоставить по уровню с городскими юнитами. Внеуровневыми лазурных драконов делает их неимоверная крутость.

Это была ирония. На самом деле еще как ударную силу можно использовать. Если грамотно действовать 5000 скелетов могут наносить приличный урон. Главное, чтобы они под удар не попадали. Да и некоторые артефакты их не плохо усиливают. Склянка жизненной силы например. 5000*2хита=10000 лишнего здоровья. А это лишние ходы жизни в сложной битве.

На очень больших картах не надоедает нейтралов ради опыта уничтожать?

Согласен. Как и сказочных, кристаллических, ржавых... Пара лазурных драконов равносильна приличной армии. Поэтому они и стоят столько...

Слава те хоспаде. А я уж было минусомет начал заряжать.

А если еще и оба кольца то +20000 здоровья, которое лишним не бывает. Жаль эликсир на нежить не действует.

Надоедает. Но терплю.

Так и думал, что про разные части говорим. Я все же больше по первой. Где никаких башен не было.
Практически никогда не играл...
О чем и речь...
Ну конечно. Просто чужой замок нужно еще захватить. А нейтральные обычно не развиты. Да и поблизости часто того же типа, что и основной. Так что шансы первыми получить связку Магия земли и Городской портал падают.
Странные речи ведете, честное слово. Права на всю серию куплены Убисофтом у ЗДО после банкротства.
Как выяснилось на практике, не требовалась, а если и требовалась, то не такая.
Теперь? Дисцайплы первые вышли до тройки, а тоталвор вообще другой жанр.
Усиливает всех, так что не аргумент.

Усиливает-то всех, просто сила усиления зависит от числа существ. А у некроманта их обычно больше всего. Вот и получается, что вещи дающие плюс к количеству хитов очень сильно усиливают именно армию некроманта.
Так плохо относишься к читерству?) Добрее надо быть!)) Главное, чтобы в сетевом режиме такие вещи не использовали!

Потому что речи не про юридическую сторону вопроса, а про строго творческую. Понятно же, что пятую часть делали совсем другие люди из совсем другой конторы, и несмотря на принадлежащие права, коими их наделил издатель, они весьма активно брали чужие идеи. При такой логике обвинять в воровстве НьюВорлд за юзанье каких-нибудь модерных черт типа смертного героя тоже, по сути, нелепо - никто же не заявлял юридических прав именно на этот аспект игры. А если заявлял, их у него успешно выкупили, прежде чем создавать игру. И, более того, в четверке отнюдь не все наваровано, про ветки развития уже говорили - в дисце выбираешь ветки кача юнита, в четверке в свободном порядке выбираешь юнитов, что позволяет разнообразить армию от игры к игре. И еще куча всего, способности и особенности юнитов, сильно влияющие на тактику и игру в бою, там много оригинальных, принцип ответных атак, заграждений дальних атак, ветки магии более вариативны и проч. А в пятах хирургические штрихи, мол, поглядите, а этот камушек в углу карты мы сами придумали. Так что никаких странных речей, все по делу

Ну что там для кого выяснилось мне лично не сильно важно, для меня на практике выяснилось, что модернизация была нужна и выбрали НьюВорлды очень правильный вектор, только не довели его до ума. Но на данный момент четверка для меня - лучшая в серии, с учетом, что в первую я не того. Тем паче, репит, не сильно много людей, любящих третью часть, любят и пятую. В основном армия фанатов либо не играла, либо недоиграла в третью.

После.

И они были первыми, выходя на момент уже достаточно развитой серии героев, а вот вторые дисцы, действительно популярные и все такое, вышли как раз накануне четверки

Не настолько, режим карты пошаговый, армии/герои обозначены на карте символами, отдельно ходящие армии, города; примерное направление жанра, к которому так или иначе герои относятся, тотал воры тоже формировали и продолжают

Покопался, вроде:
Дисайплс: 04.10.1999
Герои 3 возрождение Эрафии: 03.1999 Разница по времени колоссальная!
Было бы все наворовано, посадили бы за плагиат!
Я так не считаю. Когда игра в серии резко кидается куда-то в сторону, она перестает быть частью серии. Вспомним некоторые дополнения к фэллауту. Аналогичная ситуация. Чресчур резкий отход от канонов заставляет кричать не верю.
Либо переиграла. Если часов по шесть в день пару месяцев поиграешь, то начинает приедаться. Ты ищешь в новой игре, то что тебе понравилось. Если понравились третьи герои, то почему бы пятым не понравится больше чем четвертым?

Silver Fox, мда, соглашусь.
Точно. С дуру на дату Дыхания посмотрел. Пить надо меньше.
Передергиваете. И если следовать такой логике, то разные люди, работавшие над разными частями, только и делали, что воровали друг у друга.
Да, что-то просто скопипастили, а что-то подправили под свои нужды. Те же способности у юнитов и в AoW были.
Но можно сделать ответвление. Как Warlords родили Battlecry. Насколько удачно - другой вопрос.

Ну разве что о-очень условно. Все-таки в тоталворах тактический и условно-реалистический риалтайм-бой (который принципиально отличен от боев дисцайплс и героев) давлеет над весьма скромной стратегической составляющей.
Это точно. Смотреть на них больше не могу.
Как бы выпуск четырех (если не путаюсь) частей "ответвления" говорит сам за себя. Достаточно удачно.

Ну коли фолл, то чО далеко ходить, вон, Вегас, по сравнению с первыми двумя частями - резко кинулся в сторону, гг. Однако ж восхваляем (в рунете во всяком случае), в том числе и олдфагами. Третий фолл, напротив, они в основном клянут. Ну т.е. проблема не в киданиях в сторону, а в самом качестве. Мине качество четверки, как уже не раз, нравится =)

Так а толк играть в пятых тогда? На новую графику посмотреть и незначительные отличия? Для тех, кому приелась основа - это вряд ли спасение

Ну фактически да, если пытливый программер на посту сменился и сделал тоже, что и предшественник, то это не творчество, а плагиат. Не юридически, а в принципе) Т.е. мне, к примеру, не нравится даже когда одна контора повторяет/обновляет свои проекты без какой бы то ни было оригинальности. Но тройка от двойки-то отличается сильнее, чем от пятерки, чо

Нешта все до единой

Да отличия-то ясны, речь про некую туманную основу - вот есть фигурка на глобальной схематичной карте, она подразумевает твою армию, на бой включается свой режим карты, на города - свой, и т.д. Т.е. по сути многие идеи тоталворов имеют шансы перекочевать в героев... а вот идеи, например, макса пейна, хаха, не особо

Может будет возможность отматывать ход назад. Или ходить дважды. В качестве заклинания 5 уровня. Чем не вариант?) Вообще идея подачи сюжета через комиксы очень интересна. Это была бы неплохая альтернатива роликам на движке. Удачные идеи можно заимствовать откуда угодно и перерабатывать под конкретный случай. Главное думать и подходить к делу творчески, а не зацикливаться на стереотипах. Что впрочем не говорит о том, что нужно метаться или переделывать все с чистого листа. Все хорошо в меру!

Silver Fox, ага, еще больше заАнимешить дизайн, а вместо роликов сделать мангу. Фанаты будут в бешенстве :-P

Вообще-то я про комиксы аля Макс Пейн говорил, так что не надо про мангу!)) По моему, сделай они нормальный комикс в таком стиле, это было бы здорово! Хотя чего это я!) Мечты, мечты...

А вот есть мнение интересное, что и 3-и то хуже 2-х. Там и компании в сравнении хуже, и сказочность угроблена реалистичностью, и ангелы воюют, что выглядит не кошерно, и карты то черезчур затянуты, прям черепашим ходом, и чё-то там ещё. Мнение не моё, но интересное.
4 часть таки не люблю за её фишки. Как то - армия без героя, герой без армии (или нет?), толпа героев как армия (причём сильно прокачанным героям армия нафиг не нужна), дурацкий вид боя, да ещё и без шашечек (или я их не нашёл в настройках?). Да и дизайн не няшный. А кто-то ещё и ругался за коридорность компаний даже большую, чем в 5-х.
Во 2-ю я играл, но меня чёт не проняло. Нет ни симпатии, ни антипатии. Хотя компания с вариантами выбора - хорошо, прям нелинейность некая.
3-я на самом деле... Ну прикольная, наверно. Но правда, очень низкое разнообразие героев (именно как бы фракционность, чтоб сильно выделялась, разве что у некров. Вот и выходит. Две фракции - некры и остальные), да и у рас тоже. В плане разнообразия мне болотный замок нравится, там много фишек у монстров, хотя в остальном он мне не очень.
5-е мне очень даже понравились, особенно после финального дополнения. И разнообразие, и куча навыков. И новая жизнь старым навыкам, которые нафиг не нужны, да и магии. Есть косяки с картой, шибко большеваты замки, ага. Да и обзор порой закрывает ресурсы (в 3-ей они ещё и за горы прятались или замки, тут хоть повернуть можно). Музыка на карте иногда смущает, местами. В целом мне очень нравится эта часть. В ней, для меня, доведены до ума многие зачатки 3-ей, хотя ей не достаёт стратегичной части 3-ей, всё же ставки на бой, что не айс
А 1-я... Ну... Страшная. Да
6-я обещает ещё больше убить стратегию, а жаль.

Al Bundy, Вот всё кричишь о отсутствии нового и всё такое. Но ведь не зря 5-я таки принесла прибыль, а 4-я - убыток. Издатель, а в следствии и разработчик хотят видеть реальные деньги, а не энтузизизм не к месту. У нас таки рыночная экономика. Так что гипер новый подход не всегда по душе людям. Да и... Да.
Наверно потому и имя у 6-х меняют... Хотя, чёрт их знает

Читал в ЛКИ? А моррофилы говорят, что обла хуже чем морровинд, а даггерфилы, сто морровинд хуже даггерфила. В каждой игровой серии есть такие примеры.

Многие так считают. А шашечек нет.
Быстрые виверны, горгоны убивающие взглядом драконов, ангелов и др., хождение по болоту?
Ну судя по всему, она будет даже хужее четвертой.

Ага, хотя во многом не согласен. Статья больше похожа на брюзжание старика, чем на настоящий разбор ошибок.

Плохо. Вот и ведёшь указателем, пока на край не наткнёшься(

Снятие заклинаний и наложение проклятия у змей. В общем - да.

З.Ы. Забыл добавить. В 5-й нет моих любимых табличек с красивым текстом на тему посещённого объекта на карте! Хоть и не всегда читал, но они мне очень нравились

1. Ну многие олдфаги этим грешат.
2. Псмита не тронь.

Гелугон, Это он? Хм... Хороший обозреватель, не спорю. Но там таки перегнул палку, мне кажется. Не так плохи 3-и, да и компания там интересная, в целом. Возрождение мне понравилось

Потому что обла реально хуже морры, а морра - даггера =) даггерфилы, кста, вполне себе поддерживают, что морра лучше облы, просто она меньше и проще даггера, поэтому ее критикуют на фоне.

Фолл-2 не хуже первого по общественному признанию, балдурс - тоже, дябла и тэдэ. Ну и конкретно мнение, что вторые герои лучше третьих не особо общественное, это так, индивиды

Ну уж на стратегию т не грешите, всяко в 4ой она разнообразнее и инетереснее, чем в 5ой)

Что есть правда? Эфемерное понятие. И там, и там все зависит от точки зрения и личных вкусов.
Но гораздо лучше в плане графики, багов и самобытности. И там, и там есть свои за и против. Что перевешивает решать каждому индивидуально.
Тебе не надоело каждый раз рекламировать четверку?) Тебе за это платят? По моему уже все поняли, что тебе она нравится!))

То, что в рпг не графика является основным критерием =) а самобытность в обле чем больше я не зна

Заплатят, когда по количеству подберусь хоть к половине похвал в сторону пятой части ^^

Я сравнивал мор и дагерфолл. Видимо не совсем удачно вырвал фразу из контекста. А про облу уже писал.
Ну тогда бы поставил в свою подпись, что "четверка лучшая" и не парился.

Небольшой оффтоп. Даггерфалл на самом деле очень плохая игра, единственный её плюс - масштаб. За это многие простили её ошибки.
Да и тройку в основном любят из-за синдрома утёнка.

Krome, ненене) Возрождение Эрафии не труЪ. Вот Дыхание и WoG - труЪ. Да и 4 сойдут, если маслицем не забыть помазать.
Зато в двойке карты, субъективно, больше. А может и не очень даже субъективно. И замков там много, и крупных армий приходится держать с десяток. В тройке и четверке же достаточно 2-3 основных армии, а адски прокачивающиеся герои, способные вынести пол-армии в-одиночку и двадцать, если их прикрыть, только усугубляют дело.

Четвертые фигня. От нефиг делать последний раз вообще все компании проходил только героями без войска (не считая начала первых сценариев). Вот в третьи рублюсь до сих пор. Хотя недавно нашел русскую игрушку, которая их на время заменила. "Эадор. Сотворение." Даже на другом форуме по ней ФРПГ склепал;)

Готический орк, прочел рецензию на Эадор. Дико заинтересовала. Особенно богатые тактические и стратегические возможности. Правда там говорится что:
Неужели все так плохо. Можно ли просто скачать игру с инета и играть в свое удовольствие?
Кстати, когда же ты возмешься за ФРПГ, ждем с нетерпением?

Займусь когда мне темы создавать можно будет:)

Лично я купил диск:) Там была полная версия без всяких подключений к инетам. Но серьезно 150 рублей она не стоит. Не потому-что плоха сюжетом, тактическими или экономическими возможностями (там даже прокачка каждого существа по отдельности есть), а потому-что графики представляет собой обыкновенные картинки. Даже без какой-либо анимации. Фонарно боевое поле как в героях и по нему катаются разнообразные картинки. Удары обозначаются наезжанием одной картинки на другую и характерным звуком:).

Да действительно скриншоты для игры 2009 года не впечатляют:

А с другой стороны чего ты хотел от игры сделанной на коленке одним человеком.
Через 2 поста?

Но сделано классно! Особенно некоторые фразы правителя (то есть игрока) доставляют.

"Ваш отряд вошел в провинцию Темные дебри. Внезапно из-за деревьев показалась дриада.
- Ты зашел слишком далеко человек. Этот лес под нашей защитой. Тебе лучше пойти другой дорогой."

И три варианта ответа.
Но больше нравится этот:)

"- Будут мне еще говорящие елки указывать! В атаку!"


Хотя в третьих пиратских героях при открытии ящика пандоры появляющееся сообщение доставляло еще больше:)

"В следующий раз будете думать! Вас отакуют!"

Эмм... Вариант;)

Наверное переводчики были лютыми фанатами аниме.
Еще вспоминается:
троглодиты - отличные войны, гоблины - отличные войны и т.д. Мне правда не встречалась такая фраза о крестьянах (это был бы полный бред).

Началась неделя Гоги. Население Гоги удвоилось...


З.Ы. Однако десять сообщений оказалось маловато:( Ах да. Нужно какбэ неделю еще на форуме потусоваться. А то мало ли. Вдруг я бот?;)

Не. Не так.
Астрологи объявили неделю Гоги. Гоги удваивает население.

Да я уже по памяти:) Давно это было:) А в пятых уже откровенный стеб над этими неделями пошел. Неделя хомячка, суслика и т.д.:)

По сравнению со скелетами и крестьянами действительно отличные! На гоблинов вообще грех жаловаться. Они в третьих очень не плохи. И их много. Особенно после строительства замка и столовой.
Гоги рад, его неделя идет!))
Ага! Я тоже помню первое время просто сидел и читал эти замечательные описания! Кстати, в 4 недели имели, какой-то эффект кроме увеличения числа существ одного вида или чумы? Или пятые стали в этом плане первыми?

Бетлайс, ню ню! Не гони на скелетов! Троглодиты хороши под землей, гоблины сильны первой атакой... А скелеты универсальны. И их тысячи у уважающего себя некра. По жизням они уделывают гоблинов, а по количеству троглодитов. Некрополис вообще на большинстве турниров третьих героев признан читерским городом:)
И да. В пятых первый раз додумались до такого использования недель:)

появление блуждающих паков и усиление существ пойдет?

В четвертых раз в месяц, по-моему, всякие левые товарищи вылазили, не понедельно. В третьих, по-моему, тоже увеличение числа существ раз в месяц происходило, а вот чума была нерегулярно, могла быть, могла не быть. Меня эта чума всегда так злила - ждешь, ждешь прироста в городе цельну неделю, а тут - хоба-на! - неделя ЧУМЫ!!! :(

Особенно сильно чума бесила, если из-за отсутствия денег или еще каких-либо причин не скупал существ, они тихо пылились в своих жилищах, и тут чума и все твари пропадают.

да ладно, им хоть зарплату платить не надо, как в старом добром Kings Bounty )

Так и в тройке они были.

Но в тройке вроде не было такого:

Монстры на карте и в третих появлялись.

А что за усиление существ? Что-то не припоминаю.

Да! Это проблема!) По неволе руки тянутся к автосохранению. Но нельзя!)

Во. Значит уже в 3их эти недели годились на что-то кроме прироста и чумы.

Где-то на краю сознания припоминаю, что в свою неделю монстры были сильнее и я старался с ними в это время не драться. Почему - не помню уже. Надо доставать 4 героев и играть :)

Кто-нибудь сравнивал Герои и кингс Баунти? Кто бы кому дал предпочтение? Всё-таки у Баунти до кучи квестов и даже жениться можно :) ... Видел в продаже коллекционное издание - все герои, плюс какие-то карты. Стоят кучу денег, около 2к рублей. Пиратка за 180 р. впечатлила больше, хоть и без карт. Серьезно, поставил с неё, ничего так. Правда, как 4 часть нравилась больше, так и нравится сейчас. Компании - аж дух захватывают, хотя, верно, игрок я не очень, поэтому в крайних ситуациях, когда абзац, пользуюсь читами, вроде двух стеков драконов. :)
А чего так заинтересовался? Друзья посоветовали игрушку Герои Войны и денег. Там - всё из игры, в основном из 5, только фишка, что онлайн и браузерка при этом. Хоть это звучит и страшно, но затягивает жуть. Уже шесть сотен туда задонатил, чтобы НОГИБАТЬ :). Поэтому и взял коллекционку, чтобы подкачать мастерство, которого и нет. Слышал про грядущую новую часть. Было бы здорово поскорее опробовать. Может руки бы выпрямил :)

Дык. Там самое главное - это XXXXL карты на 6+ игроков с 20+ замками :)

Попробую сравнить первые герои с первым баунти.
В первый хомм поиграть не довелось, не пошел он у меня с ходу, а заморачиваться не стал. По описанию и скринам ХОММ - суть КБ-2 с измененным названием. Та же система и очередность боя, тот же размер армии, тот же размер поля, те же скорости у юнитов. Даже разделение на походные и боевые заклинания прослеживается. Фактически, лишь чуток изменили графику и добавили героя-оппонента.
Так что новые герои и нового же баунти мне хотелось бы видеть на одном движке. Но первый - с уклоном в мультиплеер (да хоть хотсит), а второй - в квест.

Silver Fox, чума в третьих героях приходит в определенные моменты игры:) если это знать можно ее избежать:) она наступает в первый день месяца с условием если суммарное количество существ ВО ВСЕХ городах карты превысило какое то определенное значение. Но если за неделю до конца месяца подготовится к этому событию и тратить деньги только на существ доступных в городах, то чума уходит в уголок:)

К слову об "Эадоре" - все вышесказанное справедливо, добавлю только одно: он зануден. Жутко. Проходить кампанию - выше сил любого нормального человека. Партии длиннющие, боев много и они однообразны, и при этом доверять ИИ управление битвой - нельзя. А самому рулить - очень быстро надоедает. PvP на небольшой карте - может быть, интересен. Но сингл - невыносим.

С чего ты это взял ? :)

На самом деле чума совершенно не страшна. Ведь она поражает всех пользователей подряд. При достаточно равной игре у всех участников накапливается примерно одинаковое количество монстров в отрядах. Если же кто-то нецелесообразно распорядился своим капиталом и не успел снять популяцию - это его собственная вина, а не чумы. ;)

Гиселер, Так в том то и дело, что чума приходит как раз по вине игрока:) Когда играешь в мультиплеере чума не страшна, но когда рубишься в компаниях или в одиночных сценариях на невозможном, когда оппонент в день клепает по два здания, то здесь от чумы страдаешь ли ты сам:)


Argumentator, Тут все зависит от играющего:) Мне было интересно довольно долго. Сперва я дня три въезжал во все аспекты игры, а потом начал играть за каждый класс героев по очереди (то есть начинал то с мага, то с воина). Разрабатывать разные тактики было забавно. Таким макаром я больше половины игры прошел. Правда в итоге все равно надоело. Но если выйдет вторая часть обязательно поиграю:)

Разве боты в компании могут преодолевать запрет на строительство одного здания в день? Не помню такого. Или ты фигурально выразился?
А вообще, все зависит от тактики. Например играя за лесной замок часто выгодно придержать золото ради прироста за счет сокровищницы. Или подождать хода противника, чтобы закупить армию именно в том замке, по которому будет нанесен удар.

Бетлайс, да нет... не фигурально. Речь шла об одиночных сценариях. Вспоминается один случай. Комп играл за Некрополис. Начинали все с таверны и управы в городах. В третий день второй недели я ради интереса вышел из одиночного сценария и загрузил ту же карту в мультиплеере. У оппонента уже был построен муниципалитет и дворец тьмы. Вот и посчитай сколько зданий он построил за 10 дней:)

Ну а насчет тактики. Когда у тебя уже большое количество замков обычно главный герой к тому времени имеет магию земли эксперта и городской портал. А с такими навыками очередь закупки не важна.

В смысле мультеплеерный сценарий? Может в самом сценарии компу плюшки были прописаны? Ты события глянь на карте, может ему проскриптован бонус? Потому что два здания в один день сразу в одном городе, ну никак нельзя строить!

Я не есть понимать. Что нужно сделать для того, чтобы пришла чума ?
Два здания в день ? Да ну нафиг, я не верю, это без сомнения заговор ZOG ! Мой мир рухнул... :sad:

Готический орк, по поводу Эадора - да, разработка тактик интересна, но их до убожества мало. Сравнивая например с так же сделанной "на коленке" "Dominions 3".
По поводу "двух зданий за ход" - мне кажется, компьютерный игрок на высокой сложности просто всегда начинает с более отстроенным городом.

Бетлайс,
Argumentator, да нет у него никакого бонуса обыкновенная карта дыхания смерти на несколько игроков. Не помню как называлась. Вот вариант Аргументатора вполне подходит. Возможно комп на высокой сложности действительно начинает уже с достаточно отстроенным замком. Знаю точно насчет ресурсов, что если он не собирает их и не перехватывает шахты у него их тоже не будет. Но вот если нашел... Там он включает откровенное читерство, получая вдвое больше чем игрок.

Гиселер, создай карту со, скажем, четыремя полностью укомплектованными, своими замками включая граали. Затем месяц сиди на попе никого не покупая. Однозначно что второй месяц будет месяцем чумы. А затем попробуй загрузить автосохранение. Уверен сколько бы ты не пробовал будет месяц чумы. Но стоит тебе всех скупить. Как чума отступает

Готический орк, при оказии - попробую всенепременно. :smile:

Argumentator, Насчет Эадора... Не надо далеко ходить. Westnoth игра сделанная на ту же тему, что и остальные известные пошагово-фэнтэзийные стратегии так же сделана парой человек, но в плане гэймплея на голову превосходит Эадор.

Готический орк, так уж ли превосходит? Там совершенно дурацкая система рассчета попаданий. В итоге слишком многое решает рандом.

Waterplz, ню... Там хоть анимация движений есть:) и боевка гораздо интересней:) такое ощущение, что кодекс войны именно у вестнота стиль ведения боя взял:)

Готический орк, сравнивая Battle for Westnoth с Эадором, ты сравниваешь репку с редиской. А точнее - wargame с 4X-стратегией. Но относительно играбельности и реиграбильности - соглашусь.
Неудивительно, что 2 пошаговых гексогональных варгейма похожи друг на друга.

Waterplz, читай Макиавелли. Результат сражения Средневековья и до-наполеоновского Нового Времени в немалой степени зависел от удачи. Поэтому решающая битва - это крайняя мера. Хороший стратег стремился победить противника маневрированием. Но, опять же, BfW - это тактика. Так что все в порядке.
Это "Герои" скорее напоминают шахматы, чем реальный бой. А, например, в исторических стратегиях от "Парадоксов" для случайности в бою место есть.