Опыт - сын ошибок трудных )

Если говорить не о политиках или журналистах, то обычный народ возмутило несколько вещей. На этом возмущении и стараются политики и журналисты играть в свои собственные игры. А полезли... Знаешь, я - москвич, и в Москву кто только не лезет и что только здесь не устраивает, а возмущаются, что "понаехали" - кто немного раньше приехал. Так, что, получается, и норма поведения, и политика партии )

А, что, убийца не может быть освободителем, а вор - Робин Гудом? Тут, как раз, деление на кипельно-белое и глубоко чёрное идёт познанию жизни во вред.

Лео, ты путаешь граждан и территории. Надежду для граждан никто не отнимал - программа переселения соотечественников. А территория... Нафиг она нужна, если нафиг она нужна?

А все посты Ранго я удачно провафлил :(

А ещё... Теперь мы знаем, как вызвать Лисо :))

Таки да.

Беженцев никто и никогда не отменял. Переселенцев, мигрантов... кочевников. Это было бы логичным решением - принять свой народ, который считает себя россиянами, но так получилось, что оказался на чужой территории.
Но это же так скучно. И без войнушки. Да ещё сплошные убытки.

Потереть бок и пообещать трах-тибидох? )

Беженец - это временный переселенец, а мигрант тоже разный - трудовой тоже не всегда полезен. В зависимости от политики и экономической ситуации эти все потоки и нужно, и должно контролировать и управлять ими. Другое дело - люди, что собираются стать частью страны, а не временным явлением.

Спасибо за приглашение, но бросать все нажитое непосильным трудом и стоять в очередях с какими-то узбеками и кыргызами в службе миграции мне не интересно. Успехи программ ассимиляции в РФ сейчас такие, что найти работу и мигрировать мне проще в США.

И это не шутка.

Да бога ради, человек ищет где лучше. Наше дело - предложить, ваше дело - отказаться ) И, спрашивается, в чём тогда претензия?

Тут мы приходим к моменту, что Россия вовсе не заботится об "украинских россиянах", а решает свои экономические вопросы, под лозунгами о помощи. Звёздные Войны все смотрели :)

Лео, а как должна была поступить Россия? В идеале.

В том, что я хочу жить в России, но Россия и россияне делают всё, чтобы я там не жил. В итоге если придется отсюда уносить ноги - поеду именно в США или Европу под улюлюкание "ну и вали нафиг, нам такие не нужны". А к вам поедет толпа гастенбайтеров из солнечных республик.

Таковы, повторюсь, успехи миграционной службы и программ ассимиляции в современной России.

Украинские россияне - это украинцы, граждане России. О них заботятся равно так же, как и о русских россиянах, татарских россиянах, узбекских россиянах... А о русских гражданах Украины... Ну а почему о них Россия должна заботится? У нас львиная доля помощи оказывается вовсе не государством, через различные фонды.

Знаешь, это отговорка, типа "я так хочу кататься на мотоцикле, но мотоцикл всё делает, чтобы я на нём не катался: ломается, падает и просит бензина. Поеду на автобусе" )

Не знаю. Задай вопрос Путину. Он бил себя в грудь.

Майк, Геракл по определению не может быть предметом для подражания: он полубог, обладает иными, нежели обычный человек, возможностями, живет по другим законам, у него другие права и обязанности.

Ну, он же политик - почему бы ему и не бить себя в грудь? Хорошо, что не в мою, а в свою - работа у него такая.

Это все особенно прикольно звучит после открытых призывов выходить отстаивать свои права и обещаний "не дать в обиду" весной прошлого года.

Я ж говорю: подставили под пули и делают вид, что не при делах. Ваше внутреннее дело (с)
Причем говорит об этом не Путин, а сами россияне. Нам пофиг, что вас там убивают - нам доллар важнее.

Демьян, если государство заинтересовано в дешевой низкоквалифицированной рабочей силе, тянет к себе сброд со всех бывших союзных республик и буквально выдавливает всех, что собой что-то представляет (ибо конкуренция на хорошие рабочие места большая, пшел нафиг отсюда мигрант), то у такого государство только одно будущее. И оно скоро настанет.

P.S. Можешь поднять посты, которые я оставлял на тему Украины в 2011 году и сравнить с нынешней ситуацией. Сбылось все на 110%.

Отстаивать свои права - я и сейчас могу поддержать лозунг, и не только для украинцев. Но отстаивать свои права можно лишь в правовом поле и правовыми методами, а вы всё на баррикады лезете. На баррикадах есть только право получить по башке. Получили и возмущаетесь, что вас призывали бороться за права? Вы что-то попутали в определениях. После того, как вас всех мастей политики кормят обещаниями уже четверть века, а нихрена хорошего не происходит, вы ещё верите политикам? Сколько вам ещё времени нужно, чтобы формировать самим новые политические силы с конкретными программами, а не пустыми лозунгами? Или всё будете ждать обещанного?

Это же хорошо, когда будущее настаёт )
Россия вывозила инженеров с Украины в прошлом году целыми семьями. Шахтёров, врачей, учителей... Это тоже сброд? И что ты знаешь о миграционной политике России не из публикаций? Ты здесь работал?

Люди Донецка и Луганска вообще-то поверили не политикам, а собственным родственникам и друзьям. Ожидали как минимум такой поддержки, какая была оказана Южной Осетии. Теперь вот наслаждаются последствиями. И дело, повторюсь, не в том, что Путин войска не вводит. А в той "моральной поддержке", которая наблюдается со стороны россиян, в особенности в Москве и Питере. Когда там на марши в защиту геев выходит больше людей, чем на марши в поддержку жителей Юго-Востока Украины.

Кроме военных, ни разу не видел, чтобы кого-то отсюда "вывозили" в 90-е. Народ бежал сам, продавая все что имел и без перспектив как-то устроится на новом месте.

Я вообще ничего за 30 лет жизни кроме мамкиной кухни не видел, это всем доподлинно известно.

Я из Удмуртии и что? Существует какая-то градация – насколько я близка к европейской части культуры по менталитету? Бред.
Очень вас понимаю. Как пример племянник который еще в шесть лет на вопрос кто ты? – отвечал: немного русский, немного удмуртский, немного татарский, немного немецкий. Что за исключением «удмуртский» совершенная правда. Хотя родился в Удмуртии, значит и на «удмуртский» имеет право.
Вообще у меня большая семья и много где разбросана. Поэтому наверно за Украину больше переживаю, чем «потрещать на кухне»
Это жаль. Но за узбеков с киргизами несколько обидно. Там тоже все еще достаточно много тех кто бы хотел в Россию вернуться. Есть и чисто русские по крови.
А вот это глупость. Не могут все россияне что-то одно делать. Россияне, как и все люди, разные. И даже мне никто не гарантирует, что будет здесь житься завтра так же замечательно, что и сегодня.

Понаписали.
Помню, году в 90-м смотрели фильм про Афган. Там моджахеды спрашивают пленного советского солдата - ну и зачем, ты, русский, пришел на нашу землю, кровь правоверных проливаешь. Кирдык тебе теперь. А тот такой - я не русский, я украинец.
Мы все заржали - во чувак отмазывается. Не понимали тогда вообще, русский, украинец, какая разница. Может, потому что на Дальнем Востоке процентов у сорока населения украинские фамилии и корни. И куча родни с восточной, центральной и западной Украины. И когда Союз развалился, я хоть юнцом был, но чувствовал, что режут по живому, по семьям, друзьям. Потом вроде утряслось. Ну ездили мы в украинский Крым, жили у бывших ленинградцев, которые переехали туда еще в советское время. Общались и с крымчанами, и с белорусами, и с киевлянами. Думалось, ладно, власти не могут чего-то поделить, счет обид и претензий друг другу предъявляют, но мы, простые люди, всегда найдем общий язык и нормально будем жить. А оно воно как вышло. "Хохло-москальский срач" - прости Господи.
И сейчас, когда эта котовасия идет, нам не все равно. Ни хрена не все равно. Может, москвичам все равно, а тут, на ДВ, много у кого родственников на две стороны раскидало: и там, и здесь.

Это не мене этот вопрос задавать надо. Я вообще из другой страны (С)

Ты же понимаешь, что об Украине будут судить по Киеву, а о России - по Москве. Как средний украинец виноват в происходящих в Киеве процессах, ибо промолчал, так и России с Москвой это касается на 100%.

Ха, а прозрачные намеки делаете. И вообще, обижаться не продуктивно. Я же не обижаюсь.
:smile:

Удмуртию пока не так активно бомбят.

Ну выйду я на марш, от этого жителям этих регионов станет легче? А, ещё раз повторю, та гуманитарка, что везёт МЧС, по большей части собрана народом, государство просто централизованно её развозит. Ну, извините, что не осыпали золотым дождём. Москва и Питер в самой России тоже по настроениям особняком стоят, в Краснодаре или Ростове другие настроения, и это нормально в такой разной и большой стране.

А должен ходить эвакуационный транспорт? Я всю жизнь и работал, и служил вместе с украинцами. И, знаешь, язык у меня не поворачивается назвать их всех низкоквалифицированным низкооплачиваемым быдлом. Большая часть и вовсе для меня друзья. Вот то, что лично я вижу и знаю. Да и не только украинцы. Зашел в поликлинику - лечила меня врач из Казахстана. Спасибо ей большое, хороший специалист.

И непонятно о чем. Лео говорит намеками и полунамеками. Никакой конкретики.
Демьян, видимо, тоже его не понимает, отталкивается от написанного, которое трактует, как может, и задвигает свои темы.
Посты Ранго вообще потерли.

Значительно. Потому что плохо им не только и не столько в материалом плане.

Должен. Если денег на него нет - так и говорите. Денег нет, извините.
Вместо этого говорят "мы вам ничего не должны".

В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Не знаю, к чему ты это все написал.

Какие намеки? Я откровенно написал, что хамство говорить "ты из другой страны" в нынешней ситуации. Это по сути отношение к жителям юго-восточной Украины как к какому-то африканскому протекторату. С одной стороны у вас там наша культура, наша валюта, мы вас уже во всю интегрируем в свою экономику, но с другой стороны гражданских прав у вас никаких. Даже обсуждать метрополию вы не можете.

Объяснять бесполезно, это один раз прочувствовать на себе надо.

Я вот тоже что-то не пойму общего направления мысли.
Хочется в Россию, но не хочется на низкооплачиваемый труд? Ну блин, у нас много кто на него не хочет, но весь высокооплачиваемый кончился, мы вот тоже не все под раздачу не попали.
Проще эмигрировать в Штаты? Эм... Ну так, может, эмигрировать тогда, раз все равно куда-то ехать надо? Тем более если русские такиеказлы, что с ними только и можно, что в тырнетах срацца.

И да, говорить "ты из другой страны" - хамство, а "что у вас за отстойная система образования" - не хамство, значит? Хорошо живем.

Я со вчерашнего дня наблюдаю за разговором и нигде не видел такого акцентированного посыла в твой адрес. Если он и был, то заметил его только тот, кто хотел этого. То есть ты.
Если без намеков, то озвучивай, кто и когда тебе такое сказал.
Зато твои сентенции "у вас в России" набили глаз. Пока ты не начал так говорить, я вообще не помнил откуда ты. Для меня все, кто на форуме, все - наши. Кроме одного чувака, который, надеюсь, больше не придет, но да и не о нем речь.

Нет, объясняю популярно.
Лео возмущает то, что ему отказывают в праве быть и называться русским после всей этой херни с ЛНР и ДНР.
Это как "после такого даже гусары женятся", а Россия юго-восток Украины так и не взяла к себе. При этом, возмущает Лео равнодушие россиян к этому вопросу. При этом, чувствуя себя обиженным, он не гнушается на Россию гнать. Вот в чем суть всего обсуждения.

Та ты читал невнимательно. Они первые начали (с) Джон Рэмбо.

То что официально не взяли - фиг с ним. Там все понимают почему и зачем так. А вот то, что не взяли даже морально и духовно - вот это уже реально обидно и вбивает клин.

На самом деле все очень просто. Вот моя сестра ревет в Германии по Родине скучает. И что? Она сама выбрала. Она из другой теперь страны. Да.
А вы что предлагаете? Русские танки в Донецк и Луганск? Давайте не будем о столь серьезных вещах рассуждать из своих кухонь. И не верю я что настоящая правда только с одной какой-то стороны.

Все понятно, я в 1991 году всё сам выбрал.

Для начала: не детектить жителей другой страны среди русскоязычных, если они сами не возжелают того.

Там уже куча добровольцев переженилась на местных. Уже и осели. Какой такой клин? А чтобы чувствовать моральную и духовную поддержку, надо посещать ресурсы, где собираются морально и духовно близкие люди. А не канал "Дождь" и прочий либеральный сблев.

Ух, это понятно, но мы вроде конктерный вопрос обсуждали - российскую систему образования: состав, цели, задачи и проч. Вот я и не понимаю, почему "ваше образование" мы должны принять как должное, а "твоя страна" принимать не хотят.

Демьян на канале "Дождь" работает или на "Эхе Москвы"?
Я сейчас вот его читал.

В ответ на посты:

?

Тебя серьезно что-то удивляет?

Не, на митинги россиян теперь можно вывести лишь по партийной разнарядке - накушались этих митингов и сами, и Украина нам показала очень хороший пример. Работать надо, что-то делать, а не кучковаться на площадях с флагами.

С каких это хренов долг образовался?


К "миграционной политике государства, заинтересованного в дешёвой мигрантской силе". Государство заинтересовано в распределении любой рабочей силы по всей стране - это если о её политике мигрантов. Специалистам, естественно, предоставляют лучшие условия. И, что, в тех же США нет условий миграции?

Просто не нужно чувствовать себя ущербным, как неграм в Америке - те тоже на любой чих начинают кричать, что это расизм. Никто никого никуда не интегрирует, да и с чего бы? Крым интегрируют, да, но его Россией объявили, а остальным просто помогают ноги не протянуть.


Ты сказал, что твои сограждане, в большинстве, только школу окончили, а я точно знаю, что у россиян это не так. Здесь в кого не плюнь - бакалавр или магистр, а брызги ещё и на доцентов попадают.

Ох развели так развели.

Во-первых, людям в среднем по больнице все равно что происходит дальше родного района. Судьба ЛНР и ДНР для дяди Васи из села Кукуево это примерно как "в Африке погибает несчастный кенгурёнок из-за недостатка витамина С в организме". Не пофиг только тем, у кого там друзья\родные плюс нескольким особо одухотворённым, у которых вообще душа болит за каждого голодающего негретёнка.

Во-вторых, хотеть не вредно. Человек может хотеть летать аки птица, но ему мешают законы физики и анатомическая особенность в виде отсутствия крыльев. Текущая политическая ситуация по силе воздействия примерно то же самое. И никакие митинги-шмитинги не работают в этой части света, смиритесь.

В-третьих, если россиянин говорит человеку из ЛНР и ДНР что тот "из другой страны", то он прав как минимум формально. Ну а почему так случилось? Потому что да, текущая политическая обстановка такая.

Я ничего не понимаю. Россия и Украина вроде две страны, так на карте политической отмечено. Есть наши сограждане, у которых в паспорте написано "гражданство - РФ", есть твои сограждане, у которых написано "Украина". Что в этой фразе могло возмутить?

Твои посты не воспринимаются однозначно. Говорю же, не всегда понятно, что ты имеешь в виду. А вообще, сейчас нервы оголены, поэтому вообще лучше избегать таких тем. Ты неправ, когда говоришь, что всем плевать. И Уши лукавит. Не плевать. Отсюда и реакция.

Митинги в поддержку геев и под украинскими флагами собираются исправно.

С какого хрена у страны есть долго перед бывшими гражданами, которые стали бывшими не по своему желанию и оказавшимися в силу причин за границей или на временно неконтролируемой правительством территории? Ну так и Москва так же рассуждала про русских в Чечне в 90-е. Сами виноваты, что вовремя не уехали.

Я прекрасно помню, как в 1995 году у нас по району ходили толпы беженцев из России, в т.ч. из Чечни и других проблемных регионов. Тут даже конченному подонку не приходило в голову говорить "ты из другой страны вообще". 20 лет прошло с того времени? Ну так и нефиг обижаться, когда у вас под боком ПРО поставят и придется платить в 3-4 раза больше за реформирование всей военной доктрины. Сами виноваты. Заслужили честно.

А они ходили по району и обсуждали проблемы украинского образования?

"Пилите Шура, они золотые".

Я, по-моему, уже достаточно напостил постов с вангованием.
Через 5 лет на них сошлюсь.

Ключевые слова тут беженцы и по району. Думаю, если беженцы из тех же ЛНР и ДНР будути ходит по Кукуеву - дядя Ваня их и приютит и накормит и обогреет. Злие рюсские хороши в шаблонах, на деле же люди есть люди.

Самая мякотка в том, что платить будет тот самый дядя Ваня, который, в общем-то, неплохой мужик. Просто он к политическим решениям отношения никакого не имеет.

Я сама себя ощущаю так, что живу в маленькой стране, которая часть другой большой страны. И классическое: "ты че, с урала?" - давно уже не напрягает.
А "детектить" всегда кто-нибудь будет.

Плюсую. Слишком глубоко в нас сидит необходимость идентификации по цвету штанов. Долгие долгие годы наши дикие-дикие предки сбивались в племена и набегали друг на друга. Эволюция эту придурь будет еще долго из нас выбивать, если мы раньше сами себя не изничтожим. =)

Где? Извини, но я их в упор не вижу. Если где-то человек десять пройдут - мало ли кто ходит и под какими флагами. Казахи вот тут недавно у нас в сквере ходили под своими флагами, что-то кричали - я тоже рядом сидел, курил, видимо что-то поддержал, если меня посчитали.

Девяностые годы ничем не лучше того, что на Украине сейчас происходит. Пусть те, что у власти в те годы был, спасибо скажут, что их по фонарям не развесили. Открыли тут музей Ельцина, народ покривился и дружно поплевался, власти начали оправдываться, что это всё наша история, плевать на неё нельзя. Ничего, пройдёт лет десять - сдадут под дворец пионеров - с музеями ГКЧП так и произошло. А долги Украины за СССР Россия оплатила, это если о бывших согражданах. Как и с бывшими жёнами - имущество поделили, дальше-то какие претензии? Вы уж определитесь с гражданством, после этого уже что-то требуйте, в соответствии со своими гражданскими правами и обязанностями.

А еще в нашей многонациональной стране не так давно был период, когда представители разных этнических групп сами себя активно детектили, и в паспортах СССР были и украинцы, и грузины, и тувинцы... И сейчас попробуй грузину, всю жизнь прожившему в Красноярске, сказать, что он русский - это будут твои последние слова)))
Это я к тому, что русскоязычные люди вообще-то по-разному относятся к своей этнической принадлежности и гражданству. Тут, извините, не подстроишься.

Да не только русскоязычные, насколько мне известно. Просто кто по какому признаку решил поделится)) Тут много факторов, исторические, культурные и прочие. Кто-то по национальному признаку, кто-то по религиозному, кто-то по признаку половой ориентации. Остроконечники и тупоконечники, в общем. Нац. признак очень популярен главным образом в силу своей доступности - родился в определённой местности и вуаля, ты уже член этого племени. То же с цветом кожи и религией. А вот геем стать не просто, тут уже надо, извиняюсь, рвать задницу =)))

Вчера кино посмотрел - "Дитя человеческое". Не знаю какого оно года, но некоторые вещи, например, про нелегальных эмигрантов и общие тенденции развития социально-экономической ситуации в мире - показались актуальными. Фантдоп с полным прекращением рождаемости по всей планете - тож сильная штука, на всякие философские мысли наталкивает.

Извини, тут вас развели как лохов. Причём, не только вас, а много кого. Весь сегодняшний Путинский электорат. Остальных просто поимели.
Понятно же, что прежде всего какие-то выгоды. А когда выгоды заканчиваются, то можно пинком под зад. И если спросишь лично меня, то лично меня такая политика российских властей до глубины души оскорбляет. Мне стыдно быть частью этой системы. К тому же, я несу ощутимые материальные потери. Понятно, что это не бомбёжки, но такой инфляции у нас давненько не наблюдалось.

Что же до моральной поддержки... Это пусть чайки поддерживают. С воздуха (с)
Революции происходят достаточно часто и трындец соответственно. Власть не запросила поддержки. Власть позволила себя свергнуть. Теперь это внутренние разборки Украины и принимать чью либо сторону достаточно странно. Чем крымские татары хуже крымских русских? ВЫрезать их по национальному признаку?
Мы сожалеем, что у вас плохо. Мы вашему новому президенту долго поставляли газ. Помогали как могли.
А всякие шуры-муры с ДНР и ЛНР... Помнишь, был такой - Мавроди.

Не надо лукавить. Никакой поддержки присоединению Донбасса не было именно от просто народа в России. У Крыма эта поддержка была, у Донбасса - нет. Там изначально было "да ну нафиг, это ж доллар еще подскочит, я в Турцию не смогу поехать летом!" Я думаю, если бы большинство россиян знало про последствия присоединения Крыма, они бы и против этого высказались. Таков результат 20 лет воспитания эффективных потребителей: цена доллара и поездка на отдых за границу важнее, чем чужая человеческая жизнь.

Ты видимо не в курсе, что проукраинские лидеры крымских татар заявляют в последнее время.

"Не знаю что случилось, но этот аист ужасно вкусный!" =))

Майк, а какой частью системы ты являешься? (если не секрет, конечно)
Не знаю у кого в России была иллюзия присоединения - этого бы точно не произошло. Доллар... Ну, он отражается только на импорте и на турпоездках, ничего такого глобального. Санкциям спасибо только можно сказать - заставили шевелиться внутри страны. Я ещё удивляюсь, что нет хая по поводу выхода из ВТО - совершенно не выгодная для нас организация.

Ты мыслишь категориями собственника. "А-а-а - Крым наш!" В рамках же глобализации абсолютно пофигу кому принадлежит территория. Ратовать надо за уровень жизни, за медицину, за науку, за продолжительность жизни и пенсии. Сегодня я могу поехать... скажем... в Испанию. Купить там дом, машину, купаться в их море. Что плохого в том, что это не моя Родина? Им хорошо, что я там потребляю и налоги плачу, мне хорошо. Всем хорошо.
Что мне мешало отдыхать в Крыму когда он был украинским? Татары с ятаганами? Турки в вопросах туризма свою выгоду быстро прочухали и вражда кончилась.

Не, не в курсе. Но я знаю, что заявляют наши :)) Жирик уже давно предлагал всех к стенке поставить.

Гражданином страны.

Да, иметь права и обязанности - это, действительно, стыдно )

Такое прекрасное мышление заканчивается при первой встрече с радикалами другой национальности. И дай бог, чтобы она не стала последней.

Жирик что-то взрывает? Организовывает нападения на инакомыслящих? У него есть личная частная армия, которая не подчиняется государству?

Не передёргивай. Страна, это в какой-то мере большая семья. Если глава этой семьи от имени всех её представителей начнёт показывать соседям голую жопу...

Эти моменты решаются внутри государства этим самым государством. Если не решаются - мы туда не поедем. А у Сомали пираты злобствуют. Мы их теперь тоже будем захватывать?

Мы чот по второму кругу пошли. Так, Лео, ты недоволен тем, что россиянам было пофиг на ДНР/ЛНР раньше и пофиг сейчас. Ок. Суть обиды до нас донесена, что дальше?

И, к слову, мне вся эта канитель с крымом с самого начала не нравилась. И юго-востоком тоже. И с олимпиадой, и с чемпионатом. всю эту хрень оплачиваю и я в том числе, а я хочу по крайней мере иметь выбор перед тем, как эту хрень оплатить.

Речь все-таки, наверное, о том, что, слушая выступления лидера страны, гражданином которой являешься, не должно быть стыдно и оскорбительно. А так оно всегда и происходит... Только не в последние два года, а сколько я себя помню слушателем, примерно понимающим, о чем идет речь. Так что Крым и Донбасс тут мало погоды сделали.

Что же касается общества потребителей - ну смешно же, право дело. Ты правда думаешь, что граждан России кто-то спрашивал, хотят ли они присоединить Донецк и Луганск? Как с Крымом сами решили, так и здесь было. Все остальное - брожение праздных умов и желание поговносрацца.

По уму дальше надо компенсировать собственные материальные и моральные потери за счет обидчиков. Но это дело завтрашнего-послезавтрашнего дня.

Да-да, и президента вам с Марса прислали, и сами вы вообще не в ответе за происходящее, и политики во всем виноваты.

Татьяна Россоньери
Желание по... по... Уверена, что на форуме нет твоих учеников? :)))

Эм... вообще-то вы всё сами :) Своего президента, что сегодняшнего, что предыдущего... трёх предыдущих вы выбирали :)

то есть изначально никакой цели, кроме как посраться, не было?

Это был фотошоп, наверняка. Вот Ельцин у колеса самолета, блин, ссал, и мне было действительно за него стыдно. За него, не за себя. Хотя нет, за себя тоже, поскольку я один раз за него голосовал, но это было в армии - мне тогда всё равно было за кого. Вот за это равнодушие к голосованию и стыдно - надо разбираться, кому голос отдаёшь.

Ты серьезно считаешь, что на форумах во флудерской теме могут быть другие цели?