Если верить правилам, то можно.

Условия конкурса:

1) Конкурс «Фантастика патриотизма-2015» (далее – Конкурс) считается открытым с момента опубликования данных Условий.

2) По совокупности признаков текст должен, БЕЗУСЛОВНО, относиться к фантастике (научной, фэнтези и т.д.) и соответствовать Теме Конкурса.


Мне кажется, либо правила писали левой пяткой, либо вас ввели в заблуждение, что фэнтези нельзя.
Насколько я вижу, важно именно наличие темы. То есть, если бедные дварфы, чтобы победить злых гоблинов создают танки и артиллерию, и полностью модернизируют общество, под давлением НТР, то в тематику это должно уложиться.

Скорее тут совокупность факторов: во-первых ГЧ сам не любит фэнтези, во-вторых, Долинго, скорее всего, не любит фэнтези. И как вариант, кто-то из судей, а может и они все, не любят фэнтези. Так что правилами-то не запрещено писать, но есть ли смысл? )))

Есть еще один вариант. Сразу видно, что Борис быстро делал эти Правила на основе Условий приема в "Аэлиту", где нужно целый раздел "Координаты чудес" заполнять всякой всячиной.
Хотя, повторю, "ДБРШ-2" Ефима Гамаюнова вполне может стать победителем - написано очень классно. Хотя в самом финале, конечно, начинает подташнивать, когда он патриотизм и "Святую Русь" начинает в читателя усиленно впихивать лошадиными дозами.

Так вопрос был не о том, есть ли смысл, а о том, можно ли? )
Насколько я имею представление о Долинго, он будет учитывать фактор аудитории и постарается взять ращноплановые тексты, вне зависимости от того, любит или нет. Но возможно это представление ложное. Самый правильный вариант, спросить у самих организаторов, что же они имели в виду, а не полагаться на предположения и личные трактовки )

Насколько я имею представление о Борисе... оно принципиально не совпадает с приведенным выше Вами... :lol:
Но ладно, это так - к слову... Прямо сейчас задам ему этот вопрос... когда будет ответ - тут и приведу.

А вот, кстати, важный вопрос, на который так и не было дано однозначного ответа.

главное, чтобы оно совпадало с представлением самого Долинго:lol:

Ответ был дан - не обязательно.


ссылка на сами правила

Для фэнтезистов стоит обратить внимание на "судьбы общества в эпоху глобализации и научно-технического прогресса", т.е. сеттинг современности.

А если у меня будет совершенно не кошерный украинский патриотизм, станет ли это чёрной меткой для рассказа? Может, лучше сразу сочинять о нейтральном патриотизме сумчатых в сферическом мире?

Валерий, вам дали ссылку на правила. Там и контакты должны быть. Здесь однозначный ответ вам не дадут, так как конкурс сторонний, насколько я понимаю. Но если его проводит российское издательство, а у вас в рассказе будут рубать нерадивых москалей, то вряд ли вас допустят до участия к конкурсу. Наверное это логично, не считаете?

Инквизитор, по-моему, весьма здраво определил, что такое патриотизм.

Огниэль, здесь водится один хомячок, который может наиболее доходчиво и ясно ответить на мой вопрос, лучше чем любые правила, на которые вы меня посылаете;). Я спрашивал не о рубке москалей, наверное, только в вашем сознании данный выверт совпадает с украинским патриотизмом, но если у меня в рассказе Украина будущего будет вполне себе цвести и пахнуть, а толчком к подобному будет "проклятый Майдан" или даже более того братская Украине Россия тоже живёт в шоколаде по самые небалуйся, правда без её великого и могучего Пу - данный вывод совершенно не вяжется с насаждаемой сегодня определёнными кругами парадигмой.

Собственно говоря, некие мои соображения не только для Вас, но и для других авторов. Исходя из того, что хорошо знаю организаторов этого конкурса.
В принципе, думаю, ни на каких соревнованиях строго не запрещено бежать стометровку не в шиповках, а, скажем, в балетных туфельках. Но все почему-то бегают в шипах.
Ну примерно то же самое в данном случае с украинским патриотизмом. Если у Вас получится написать рассказ даже не порядок, и не на два, а несоизмеримо лучше всех остальных рассказов... ну может прокатить, пусть и с вероятностью около 0.1%
Если Вы напишете, как геологи нашли в горах Урала новый минерал с необычайными оптическими свойствами, которые позволяют создать лазеры невиданной мощности, и с помощью этих лазеров в России жить станет лучше и веселей... То ваши шансы будут повыше, мне почему-то так кажется... :lol:
З.Ы. Если Вы напишете классный рассказ, например, как Украина процветает, и вместе с Россией разрабатывает новые альтернативные источники энергии вместо газа... то за одно это, скажем, на отборе в Аэлиту уже лишний балл, а то и пару, накинул. Но учитывая, что данный конкурс проводится не вообще - сферически и в вакууме, - а под конкретное мероприятие, лучше про уральские самоцветы.

Патриотизм в рассказах, как понимаю, будет через превозмогание, ударил из последних сил, выдержал все пытки и не выдал пароль от суперкомпьютера, не уехал в США/к инопланетянам... топил сверхъестественной силой вражеские танкеры. Никто и не напишет про скромную учительницу средней школы, которая в век космических авианосцев и клонирования, всё так же пешком ежедневно ходит на работу с журналом под мышкой. Кто-то её порицает за старомодность и незамужность, строгость и даже придирчивость, но ученики стабильно сдают экзамены и в глазах у них словно огонь горит.

Главный Герой, Время поболтать есть? О сфероидных конях в четырёхмерном вакууме..
А что надо сделать, чтоб быть патриотом?

Я не вбрасываю, но у одного автора было существо, с огромным количеством щупалец, которые... ну, скажем так, заставляли человека испытывать приятные ощущения, когда он заявлял, что это круто - быть рабом такого существа. А существо меж тем питалось своими рабами и их энергией, периодически порождало себе подобных путём почкования, а дети этого существа обязательно накидывались на родителя, чтобы часть свято оргазмирующей паствы забрать себе. И естественно - чем больше патрио оргазмируешь с сопустствующими трудовыми выкриками - тем больше удовольствия и тем быстрее истощаешься.

Так чему надо научиться, чтобы быть патриотом? Любить или громко кричать?
Только не говори, что надо что-то любить.

Ранго, напиши, а? :)

Блин, у меня ведь даже заготовка на эту тему есть... Правда, что ли, писануть?..

Ничего не понял. Нет, времени на дискуссии нет.

Жаль. :sad: Но тут всё равно больше о конкурсе, я как понял.

А "непозитивное", насколько я понимаю - это если герой любит родину, работает, чтит традиции, воспитывает в этом духе детей - а его в финале, как в фильме "Дурак", убивают люди, для которых радел и старался.

Патриотизм, примерно как вера. Когда он внутри человека - это одно. Когда начинаются разговоры про патриотизм - это совсем другое, и часто противоположное.
Собственно говоря, как и вера. За что распяли Христа и кто его распял? По сути, не римляне сами распяли, а Пилату выкручивали руки первосвященники. Для Рима он не представлял опасности, наоборот, учил смирению: кесарю - кесарево.
А вот как раз места Церкви в его учении и не было. Человек должен напрямую общаться с Богом... а не через невесть откуда взявшихся посредников, которые пытаются узурпировать это право.
Поэтому для данного конкурса - лучше как российские первооткрыватели осваивают бескрайние марсианские просторы... :lol:

Непозитивные уже были. Герой работает на благо страны - читает чужую переписку и тем самым ловит врагов Родины. А потом приходит время и страна меняется. Герой никому больше не нужен и теперь он работает почтальоном. Невидимая жизнь называется.

Да, конечно, тут надо категорически разделять рассказы на конкурс про патриотизм и ощущение каждого человека.

У В. Кобрина, кинорежиссёра, на эту тему была фраза: "Россия - это понятие интимное".

А римляне, да, вроде, нужны были только для того, чтобы распять, потому что первосвященники не могли приговаривать к смертной казни. Но тут тоже случай - а если выбирать между верой и патриотизмом, или нац. идеей и классовой идеей. И может ли являться классовая идея патриотической?
И такой вихор задач одновременно, кто знает, что у тех, кто судит, в голове. Что для них кошерно, а что халяльно.

А встречались, по опыту, на таких конкурсах достойные победители или стоящие финалисты?

Валерий Софин

Вообще, вопрос, интересный. Я и на ужастики писал настоящий ужас, а рассказы засмеяли, как несоответствующие теме. И на Блиц писал про любовь, а оказалось, что без половых органов любви не существует...

Так и с патриотизмом будет. И с позитивом. И любовь к Родине может быть к любой, но лучше ко вполне определённой. И позитив, как бы вообще, но лучше конкретный.
Короче, если нужен результат - беги за штопором. За вполне определённым, конкретным штопором.

В этом месте цитата из кинофильма Брат 2. "Оно тебе надо?"

Да, вполне... как уже говорил, такие рассказы хорошо пишет Ефим Гамаюнов, и ему часто удается удержать баланс.
Вообще, такую тему, как мне кажется, можно решить и достаточно тактично, без излишнего ура-патриотизма... В конце концов, одно дело устроить лихую кавалерийскую атаку, шашки набекрень и на танки... По сути, дело - это не патриотизм, а преступное недомыслие командования.
Другое дело, принять самому какое-то нелегкое, но обдуманное решение.
Или вот как эта тема решена у Жюля Верна во "Флаг Родины" - одним маленьким эпизодом в конце. Но ведь запоминается.
Сам грешен, как-то наваял вместе с Миланкой рассказ на конкурс "Мужество, отвага, честь"... :lol:
Ну пришлось немного "пафоса" добавить, в конце концов, если участвовать в конкурсе, то уж нужно нацеливаться на результат. Но там сильно положительный герой, весь из себя решительный и смелый, все равно оказывался слегка тускловатым и блекловатым, как характер, на фоне очень сложного и неоднозначного характера героини... ради которой рассказ и писался.
В результате, и на конкурсе второе место рассказ занял, и в УС сразу его Борис взял... но, при этом, попал и в номинанты премии "Бегущая по волнам" - за лучший женский образ в фантастике. Чт называется - и нашим, и вашим... :lol:
На самом деле, подобную тему про патриотизм можно рассматривать и как некий вызов самому себе - написать вроде и под условия конкурса, ну и чтобы слегка стыдно перед самим собой где-то не было...

Mike The, а ты представь, на конкурсе в путинской России побеждает рассказ об Украине - это излом! Это настоящая незамутнённость сознания! Это сигнал: все люди братья и плевать на политиков!

Насколько я понял автора темы, то ему хотелось столкнуть два противоположных понятия: патриотизм с глобализмом. То есть тема, в основном, для социальной фантастики или с долей социальных противоречий. Правда для этого авторы рассказов должны понимать, чем патриотизм отличается от глобализма, то есть тема достаточно заужена. Впрочем, для этого и есть оговорка "предпочтение отдаётся", то есть принимаются и остальные рассказы, но хорошо бы, чтобы социальной тематики )

Ну... скажем так... тебе охота бежать марафон с мешком кирпичей? Шансы на победу, да, есть всегда, но... :)

Скажем, организаторам подойдёт фашистский патриотизм?

Поискал сейчас по сети. Ну, киберпанк, и что я натыкал, он пишет с такой развязностью в языке, что мне бы не понравилось продираться. Если помнишь конкретное название, я бы посмотрел.

Поищу, он в сети остался?
Да всё равно, ИМХО, образец нужно найти. А то и застыдишься, и не угодишь. А если событие начинает на глазах политизироваться - то подобное, вообще, вызывает отторжение.

В путинской России, думаю, нет большой разницы, между рассказами об Украине, Кубе или Чили, вся разница лишь в национальном колорите )

Ну, если не путаю, то к чести участников Креатива явно "антироссийский" рассказ Алины Бесноватой вроде и в финал выходил.
Так что оставляю некий шанс, что и на обсуждаемом конкурсе "украинский" рассказ, если не будет слишком политизирован, может приличное место занять. Но если будет очень хорошо сделан со всех точек зрения. У Бориса Долинго есть свои убеждения, но он ни в коим случае не "махровый" ура-патриот, а человек, старающийся на вещи смотреть с разумных позиций.
В конце концов, наш гротесково-"антицерковный" рассказ "Согласна ли ты, раба Божья..." он взял в "Аэлиту". А уж там некоторые моменты на грани фола по нынешним временам. :lol:

Развиваю мысль дальше: ведь если все люди братья, значит, все живут в мире и согласии друг с другом, вместе, а ведь это глобализм и космополитизм чистой воды!

Боже ж мой! Я, похоже, только что пролетел с этим конкурсом!..

Рассказ Ефима - прежде всего, этот:
https://fantlab.ru/work680518
Он был в этот раз на Аэлите, текст у меня есть, есть напомнишь адрес - пришлю.
Наш-со-Светкой вот:
http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/anna_smol.shtml
В принципе, его можно было бы еще слегка доработать напильником в духе "Россия - родина слонов" и тоже мог бы подойти под тему.

Да, спасибо за ссылки.
Не в моей группе он был, потому что только название помню.

Послал сейчас весь сборник. Кстати, пожалуй, хоть электронку нужно было бы всем преноминаторам послать. У кого из преноминаторов нет пэдэфки "Аэлиты/011"?

Уже и получил. И в ридер.:smile: Благодарю.:book:

А вы слабак, м-р Софин! Ещё и рассказ не написали, и на конкурс не заявились, а уже уверены, что проиграете! От вас веет духом... нет не Криатива! Эх, если бы им! От вас веет духом пораженчества! А нам с такими не по пути!

Ошибаетесь, мил государь, сей искажённый выверт живёт отнюдь не в моём сознании. Помнится был автор. Спадарь Антось звали. Он писал о восстании если память не изменяет не то поляков, ни то белоруссов, против царской власти. В рассказе было показано именно патриотическое стремление бороться за свободу для себя и для своей земли и народа. Написано было проникновенно и в соотвествии с исторической действительностью. А главное, целиком и полностью отражало кровное желание самотийности и независимости народа. Не знаю, взяли бы такой текст в сборник, но у меня к нему и к самому автору сложились самые положительные эмонации. И прежде всего потому, что показывался не злой народ угнетатель, а именно ущербность режима.
А совсем недавно, мне попадался рассказ, где двуглавые орлы стали символом всего тёмного и постылого в мире. И в тексте был уже плевок не в режим, а в народ. Вот это, я называю не партиотизмом, а личными эмоциями. Так что Инквизитор был прав в своём определении. Я лишь добавлю, что патриотизм отражается в любви к своей отчизне, а ни в ненависти к чужой. Но это сугубо персональная позиция, данная скорее для разъяснения, чтобы вы не воспринимали слова сразу в штыки.
Кстати, в качестве примера, можно взять платформу современного Оппозиционного блока Украины. Партия совершенно не пророссийская, но вот её программа направлена на реформы, которые помогут украинскому народу. По крайней мере, это то, что видно из пределов Федерации. Так что снова могу быть не полностью точен, так как могу не знать всех тонкостей вашей политической системы. Сейчас лишь аргументирую свою позицию, что для меня патриотизм выражается именно в желании принести пользу своему народу и своей стране.

Огниэль
Здесь мы ступаем на тонкий лёд, под девизом "что русскому хорошо - то немцу смерть". У патриотизма нет единого определения. Каждый вертит понятием как заблагорассудится. И просто в личных целях и искренне веря.
Ещё раз реторический вопрос, если писать об искреннем фашистском патриотизме и о героическом геноциде, это попадёт в тему?

Ну да, как-то некоторое количество немецких граждан решили, что для немецкого народа реальную пользу принесет истребление представителей других народов...

И главное, родной фатэрлянд как разрастётся за счёт освобождённых от славянских недочеловечков земель! Действительно, весьма и весьма патриотично! Наверное, поэтому я и не патриот...

М-р Фускофф, вы это к чему сейчас тут сказали?

Помнится за пропаганду нацизма у нас наказывали. Не берусь утверждать, я от юридических премудростей далёк, но очень похоже как раз на пропаганду.
И вообще, что за стремление писать про такое? Разве мало других сюжетов? Да и ваш вариант по сути не однороден. Если мы пишем про немца, который верит в заветы Третьего рейха, это одно. А если мы пишем о венгре или австрийце, которого гнали на восток, то расклад иной. Тоже нацист (фашист всё же уместней использовать лишь для итальянцев, в Рейхе был именно нацизм), но ему плевать на красивые слова. Да и геноцид иной раз оправдан. Помнитца в истории был такой термин "Крестовый поход в степь". Это о походе князя Святослава в степь, с целью... учинить геноцид харазам. Вроде гадость. А что до этого кочевники не делали того же? Вся история - тонкий лёд. И каждое событие нельзя трактовать однобоко.
А единого определения я и не давал. Я лишь сказал, что определение Инквизитора мне нравится и я бы его использовал, но каждый сам решает, что как определять.

С тем же успехом (что и про фашизм) можно писать о том,

Геноцид хазарам от Святослава и геноцид евреям от Гитлера - это, вообще-то, сильно две большие разницы. Но слово "оправдан" не применимо ни к одному из них. Когда мальчикам нравится одна девочка и из-за этого один другому в зубы дал, а второй в ответ в ухо - никого тут, знаете ли, не хочется оправдывать. Общаться надо учиться. Но если в X веке это было более проблематично в силу неразвитости государственных отношений, то в XX веке договариваться просто не хотел никто, не надо оно было.

Огниэль
Понимаешь, у рассказа в любом случае должна быть конфликтная составляющая. Иначе история разваливается. Значит положительный герой и антагонист. Какие убеждения приписать положительному герою? Да, это близко к пропаганде, но пропаганда в любом случае. Пропаганда добра. А какого добра? Затруднительная ситуация.
Хорошо, не фашизм. Напишем про секту, поедающую младенцев. И напишем как они спасли мир и подарили гармонию бытия, поскольку... много извращений умилостивили богов и вразумили братьев. И напишем хорошо, профессионально, талантливо. И на этот рассказ даже никто не взглянет, поскольку - фу, да как вы можете нести такие ценности, и к нашей теме это вообще не относится.
А писать про конкретные ценности? Это ли не пропаганда? Не тоталитарный диктат?

Альт Шифт вообще замечательно придумала. Моё тебе с кисточкой :)

Вы это хазарам скажите ) Кстати, большинство евреев, которых убивал Гитлер, как раз и были потомками тех хазар (исповедующих иудаизм, которые через Киев и Польшу, бежали на запад.
Но никто никого не оправдывал. Речь шла о том, что каждое событие можно трактовать с учётом реалий времени, когда оно произошло.

Э, батенька, вы сейчас совсем на другое перевели разговор. мы ведь говорили не о конфликтной составляющей )

О, вижу вы не писали положительных утопий :)) Уверяю, вас ждёт неописуемый душевный подъём и осознание собственной полнейшей беспомощности.

А нужно? :smile:

Да в теме, в теме =)) Только - согласитесь? - без слова "доисторический" было бы уже не круто? Так и с фашизмом - если написать от лица фашиста, в их время, может и окей с какой-то стороны. Даже не окей, а в рамках их морали. А в наше время это уже какая-то искаженная мораль =( Ведь, скажем, в "Дюне" тоже в какой-то мере патриотизм. Но какая же жесть! И ниче, все схавали.

Кстати, вам ведь не обязательно делать гг положительным. Автор может вообще свою позицию не обозначить. Есть ГГ и его противник. А автор - ниче такого - просто о них пишет.

С положительным героем автоматически получается. Читатель сопереживает персонажу на подсознательном уровне и очень любит, чтобы личные убеждения совпадали с мыслями ГГ. Ох, я на этих граблях натоптался - не люблю положительных персонажей. А читатель меня за это...
И, кстати, конфликт-то хочется обострить, поддеть, подловить на стереотипах. За хвост его :) Не хочется, чтобы всё прошло манной кашей :)

В той же Дюне, положительных нет, но Атрейдесы такие лапочки. Благородство голубых глаз. Никогда не подумаешь, что корыстны и эгоистичны не меньше остальных. А надо, надо чтобы думалось :)

Крестовый поход во главе с князем-язычником? Это даже не бред, это отличный сюжет для фентези!
Геноцид - это уничтожение народа, желательно подчистую, а хазар Святослав не уничтожал как народ. Он воевал с государством и никаких сведений о массовом уничтожении нет. А Хазарское государство в Крыму, например, существовало и много позже смерти князя. Так что и здесь фейл.

Вы, гражданин, забыли, что после блица мы все фейки раскрыли? :obvious: Или шизофрению разыгрываем? :smile:

учитывая, что сами хазары были тюркским народом, за исключением малочисленной знати, возможно, этнических иудеев, то вот и ещё один отличный сюжет для фентези. Кроме того, существует немногочисленная группа конкретных потомков хазаров, они же горские евреи. Их немцы особо и не трогали.
В общем, у вас отличная историческая база.

Итак, если навскидку "Патриотизм и НТР" это:
а) "Строили мы строили и наконец построили! Зольдатен фойяр!" - летопись строительства убервафли.
б) "И жизнь хороша, и жить хорошо, вкалывают роботы, счастлив человек!" и прочая глазированная агитка.
в) "Технология - бесовское, услышь зов предков!" или "Дауншфтинг для чайников"

Что я забыл?

Роланд Nebelgrau, в первом варианте явно не позитив )))

Ранго, щас тебе скажут, что евреев тоже не уничтожили - вон, даже государство есть))

Майк, на самом деле, конфликт при линейном сюжете необязателен. Герой - как положительный, так и не очень положительный - может просто топать себе по событиям и все.
А вообще, круче всего, когда герой типа положительный - и антагонист тоже. Когда читатель не одному сопереживает, а обоим, но каждому по-своему. Вот тут уже начинается горяченькое)

Ааа, ты всё-таки хочешь подраться из-за девочки :)

Но топать по событиям просто - слишком отстранённо. Читателя же необходимо как-то вовлечь. Какой-нибудь интригой. А при этом желательно приаттачить к интриге раскрытие мироустройства.
А что за интриги могут быть если кругом рай? :))

Неее, только из-за мальчика)))

На "пути", конечно, микроконфликты возникают, но скорее сюжетные, а не смысловые. Любой приключенческий роман по такому принципу строится. Но в целом - любой из этих микроконфликтов (скорее - перипетий) может быть заменен на другой без ущерба для смысла.

В "Дюне", всё же, не вполне патриотизм у семей, скорее интересы кланов, как в "Игре престолов". Хотя, да, есть фримены... А вот "Звёздный десант" Хайнлайна - это да, вполне себе патриотизм, хорошо очерченный.
Внутренний конфликт героя или изменения в нём, в окружении

Я бы хотел на это посмотреть :) Мы уже ушли от первоначальной темы, к теме идеальной утопии, но она весьма любопытна.
Ты же прежде всего хочешь донести нечто глобальное. Ситуативные элементы вторичны, через них можно раскрывать, но что? Можешь припомнить рассказ, где у всех всё хорошо? Они наверняка есть, но... Даже в сказках противостояние. Противостояние в раю? :)

Тогда это уже не рай, а то что мы имеем за окном :)