Ну у нас есть еще как минимум ЧКА и Последний Кольценосец (хотя последнее мало чем в тему).

Назгыль, в твоих вариантах многовато жертв, хотя стратегически все верно :)
Правда, как видно из книги, единства в людо-эльфских землях было не очень много, в отличии от монолитного Мордора

Tanatos, апокрифы не могут быть признаны источником в этой (авторской!) теме. Разве что примером разбора или аргументов...
А единства не было. Особенно, у эльфов с гномами. Хотя Первые и на людей могли свысока смотреть. Это же "Свободные народы"... Вот они и свободно выбирали изоляцию.

Да-да-да-да-да! Главный аргумент на Дуэли был, причем толкиенисты почему-то не смогли его отбить. Я уже тогда придумал уверенную отмазку от этой претензии, но высказывать не стал, ибо болел за Перумистов.:tongue:
Этот вариант даже экранизировали.

А между тем, вариант с олами отпадает. Во-первых, орлами командовал Радагаст, в заговоре не задействованный. Во-вторых, все операции с помощью орлов сводились к перелетам на небольшие расстояния, а самый большой груз, который они возили - лично Гэндальф, а не целый отряд бронепанцирных рыцарей.

Между прочим,по просьбе Элронда и Гэндальфа,Радагаст мог бы переслать пару Орлов.А нужно было бы не бронепанцирную дружину,а всего двух,а лучше даже одного человека(хоббита),или вообще Кольцо,запакованное в Что-то быстросгорающее,но устойчивое к низким температурам(какой-нибудь деревянный ящик) переправить и скинуть в Ородруин(потому что вулкан открытый сверху,можно закинуть ящик в жерло).А еще пару Орлов послать для прикрытия от назгулов.

Ничто не проникнет в Мордор незамеченым,ни ваши хвалённые эльфы ни уж тем более орлы,Мордор охраняют не только тупоголовые орки,но и древнее зло,что поработил Саурон,Мордор всегда под наблюдением назгулов с их "драконами",отряды разведчиков с востока,Азгилиат всегда под контролем банд пиратов,черные врата под мощнейшей обороной и ещё много чего.

Ну мы решили,что эльфы не проникнут(однако проник же один хоббит,по фамилии Сумникс).Но неужели древнее зло сможет парализовать крылья Орлов?А если на то пошло,Орлы пройдут на большой высоте,и спикируют прямо в Ородруин.А если назгулы и нападут,то для этого,как я говорил, берется пара-тройка Орлов,специально для прикрытия.Или посадить на них Глорфиндейла и еще несколько эльфов с луками.Они расстреляют "драконов" и все.Дальше дело техники.

Нук да, ну да, никто и ничто. Только Горлум, Сэм и Фродо, который нес вроде как сильно магически фонящее Кольцо. И еще разведчики Фарамира, как было замечено раньше. Ну и Гэндальф кажется мотался туда несколько раз. А так не, никто и ничто, о чем речь??

Siziff, А зачем Фродо или Сэму прописываться в Мордоре? Они же в командировке. Сбросили кольцо и домой. Зачем им переходить на сторону врага?
Это тупым гоблинам в Мордор дорога была, наверное закрыта. И они от этого бесились.

Значит, касаемо орлиного рейда.
Поправьте меня, если я неправильно представляю операцию.

1. Налаживается (точнее, восстанавливается) взаимодействие между Гэндальфом и Радагастом. Радагаст должен принять в этом участие на раз, так как он один из пяти Истари (ещё двое Курумо-Саруман и Олорин-Гэндальф), полубогов, засланных с Валинора в Средиземье специально для борьбы с Сауроном.
2. Радагаст договаривается с Орлами Манвэ, Гэндальф -- с хоббитами. В условленной точке рандеву орлы подбирают десантную группу.
3. Орлы переносят хоббитов с Кольцом через Андуин и горы к Ородруину.
4. Хоббиты высаживаются в кратере или его окрестностях, проходят к кратеру сбрасывают Кольцо.
5. Орлы эвакуируют хоббитов.

В такой конфигурации пункты 1, 2, 5 представляются выполнимыми. Но вот 3 и 4, сделать, пожалуй, невозможно.

Орлы -- это, на самом деле, духи, которых послал в Средиземье Манвэ. Саурон, который почти равен Манвэ по мощи, обязательно обнаружит группу орлов, направляющихся в его владения. И обязательно предпримет все возможные меры противодействия им.
Причём, Саурон достаточно могуществен чтобы перекрыть тучами целый регион. Следовательно, раз он может собрать большое количество чёрных туч высоко в небе, сбить с неба орлов, скажем, молнией или ещё чем, для него вообще раз плюнуть. Кроме хоббитов орлы должны бы нести ещё и кого-нибудь, кто осуществлял бы магическое прикрытие, а их только двое: или Гэндальфа или Радагаста (остальные всего лишь Дети Эру, в то время как Гэндальф и Радагаст -- майары, как и Саурон). Но и для того, и для другого находиться рядом с Кольцом было слишком опасно, можно было подпасть под его власть. Кроме того, и Гэндальф, и Радагаст слабее Саурона, который к тому же будет на своих землях. Сил Гэндальфа, скорее всего, просто не хватит для противостояния Саурону.
Следовательно, пролететь безопасно над Мордором у орлов не получится.

Даже если они пролетят над Мордором, встанет проблема места для посадки. Мордор перекрыт тучами. Орлы не смогут сразу найти Ородруин. Над Ородруином же они не смогут сбросить Кольцо с большой высоты, так как им не просто надо попасть в кратер (большую воронку), им нужно попасть в относительно небольшое озеро магмы на дне кратера это если Ородруин будет извергаться. Если же он извергаться не будет, то в кратере вообще не будет ни магмы, ни огня. Извергающийся вулкан сильно дымит, бросает вверх пепел и раскалённые камни. Орлы не смогут даже приблизиться тогда к раскалённому извергающемуся кратеру. Так что, в любом случае, они будут вынуждены сесть близко от кратера и высадить пеших диверсантов с Кольцом, чтобы они подошли к полыхающему кратеру и магме по земле, или спустились в неизвергающийся кратер, и нашли там какой-нибудь узкий колодец (фумаролу), ведущий вглубь, к магме и огню.
А вот на земле-то, как раз, диверсантов и будут ждать отряды орков. Причём они будут по тревоге, и сосредоточатся в наиболее вероятных местах высадки заранее. Так как орлы будут обнаружены, и их намерения (быстроприближающееся "фонящее" Кольцо) будут раскрыты ещё на подлёте к Мордору.

Операция слишком рискована, и поэтому невыполнима.

Tanatos, в том-то и дело,что не гигантские армии эльфов-разведчиков и орлов,а пара,тройка человек,Горлум кстати был вообще один,а Гендальф вообще не мог быть в Мордоре.

WayfareR, вроде как шнырял Гендальф туда зачем-то, что-то такое он рассказывал. Ну да не суть.
И отнюдь не пара человек у Фарамира в отряде, кто проникал в Мордор. Пара - это связка разведчиков, по одному они не ходят в такие рейды - в разведку ходят парами и больше.
И уж куда незаметно сгоняли пара человек, туда пятерке эльфов попасть тоже вполне возможно.
Опять-таки, напоминаю - плащи! Скрывающие плащи, которые вполне помогают против орков - претендент в книге есть. Причем судя по пртенденту, скрывают они хорошо даже на близком расстоянии, а уж для просто перебежек даже по открытой местности вообще идеально!

Танатос, а где говорится, что Фарамир и его люди ходили в Мордор?
Если почитать второй том, насколько я помню, там речь идёт о том, что разведчики Фарамира ходили по территории занятой Врагом, но только по восточному берегу Андуина, и никогда не уходили дальше западных склонов Эйфель-Дуат. Но за горы, то есть в Мордор, они никогда не заходили. Так как мимо Минас-Моргула пройти им невозможно.

Насчёт "профессионалов" -- не уверен.
Им нужно будте идти через Логово Шелоб а про него никто в Гондоре не знает. Соотвтественно "профессионалы" просто не в курсе о том пути, через который прошли хоббиты.
Кроме того, хоббиты как раз НЕ ПРОШЛИ, и к Шелоб попали. Только Кольцо в руках Сэма позволило им проскочить. "Профессионалы" с Кольцом тоже бы, наверное, прошли. Вот только Кольца им доверить было нельзя.

Также касаемо орлиного рейда:
Манве - Валар,Моргот - Валар,Саурон - Майар,Гэндальф и Радагаст - Майары.Так что ничего совсем уж неожиданного и экстраординарного Саурон сделать не сможет.Кроме того Г. и Р. при поддержке Элронда могут составить заклинание,экранрующее орлов от кртковременного воздействия электричества и тому подобной чертовщины.Кроме того,если Орлы духи Манве,то они обладают некоторым запасом сил,чтобы противостоять силе Саурона."Фонящее" же Кольцо находилось в Мордоре несколько дней и никто его не учуял:ни орки,ни Саурон,ни Назгулы.Кроме того операция рассчитана на эффект внезапности,в надежде на то,что Саурон не успеет реорганизовать силы и стянуть их к Мордору.Для полного успеха операции можно выслать Орлов в две партии.В первую будут входить лучшие бойцы и эльфы.Их задача - отвлечь засады и "секреты" Ородруина на себя.В другую партию входят Фродо и Гэндальф.Они без помех высаживаются и уничтожают Кольцо.

Собственно, почему нельзя? Сэм таскал Кольцо в сумме довольно немало - и ничего страшного с ним не случилось.
Ладно, пусть у хоббитов изначально повышена сопротивляемость (чего не скажешь по Смеагорлу), но не в десятки же раз. В таких случаях коэфициент в среднем обычно не больше 2х. Тот же Фарамир вполне спокойно отринул зов Кольца, так что Боромир - скорее крайний случай, нежели правило.

Да и вообще, кто такая Шелоб? Ну паук здоровый, ну ядовита... и что? Давайте снова будем реалистами - с чем справился хоббит, то и эльфам не помеха. Благо те еще и в темноте видят много лучше.

Кстати,еще можно одну операцию провернуть.Фродо и Сэм встречаются с отрядом Фарамира.Они вместе идут в Мордор(с Шелоб они как-нибудь справятся),зачищают от лазутчиков местность.Арагорн в это время ведет армию,ну типа,в наступление к Черным вратам.Тем временем отряд Ф. добирается до Ородруина,и там если Фродо не бросит Кольцо,скинуть его в пропасть.Потом их всех эвакуируют Орлы.

Вот уж нет! У людей к кольцу была самая малая сопротивляемость. Об этом автор ясно указывает. Так что Боромир как раз-таки показал самый вероятный вариант действия кольца на человека. А Арагорн и Фарамир - это редчайшей доброты и благородства люди. Так что они являюют собой скорее исключение нежели правило.


Жтот вариант точно не прокатывает. В отряде будет слишком много народа и в итоге кольцо их себе подчинит. Боюсь, что в таком варианте даже Фарамир, в конце-концов, не сможет противостоять кольцу, несмотря на чистоту своей души.

Итак, легкоподдавшийся - один, легкосопротивляющихся - как минимум двое, если не считать Гендальфа. Статистика, конечно, лживая наука, но тут все же большинство вроде как спокойно сопротивляется.
Да и на Совете вроде людей было не двое (Ара и Бор), но остальные вроде тоже спокойно себя вели. Так что все же скорее Боромир - исключение.


Однако, как народ оживился!:)

Боромир скорее подавался колцу,не как Исилдур,который хотел иметь кольцо в качестве своего трофея,даже не желая использовать в качестве оружия,хотя против кого?
Боромир никогда не видел против чего сражается,ради чего столько страха и страданий,он как бы хотел взять кольцо и уничтожить его самостоятельно используя против Саурона,ему не нужно было кольцо для себя,он хотел уничтожить его.
Он старался не поддаваться кольцу.

Кхм... Перечитай, WayfareR, Толкиена. Конкретно эпизод с Советом и слова Боромира.