Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9891)

Snake_Fightin 11.08.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 925878)
Пошли разбомбим Вашингтон и сядем рядышком на чемоданах с рукописями наших писателей! Разных))) Если ты прав, это сработает.

Это то конечно сработает, ибо кризис в американской калче будет страшенный, так как произойдёт разачарование, и мировое соопчество заинтересуют новые идеи.

Другое дело, что это не обязательно. Япония вон никого не бомбила, но авторитет в культуре имеет, он является отражением её технологического первенства.
Так что имидж, имидж рождает спрос на чужую культуру.

Elven(Nik) 11.08.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925875)
А далее - надеяться на спрос, который просто обязан перекрыть предложение.

Как Грибоедов прям или Филип Дик. ) Кому кому спрос должен, так уж точно не автору. У него свои понятия, как пацаны поступают.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925875)
Это очевидно. Писать "в толпу" - это попса. С другой стороны, тот же Сапковский умело совмещает в своем творчестве собственную индивидуальность и рыночную привлекательность. Так что тут, пожалуй, как и везде важен компромисс. :)

Вы меня простите други, но Сапковский из-за рыночной, привлекательности и компромиссов попсовыми ходами грешит бывает. И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

Потполкин 11.08.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik) (Сообщение 925885)
Вы меня простите други, но Сапковский из-за рыночной, привлекательности и компромиссов попсовыми ходами грешит бывает. И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

это был удар ниже пояса

хоть режьте, хоть ешьте - тоже далеко не всё переношу

Гиселер 11.08.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik) (Сообщение 925885)
Как Грибоедов прям или Филип Дик. ) Кому кому спрос должен, так уж точно не автору. У него свои понятия, как пацаны поступают.

Если говорить о современном, профессиональном авторстве - спрос автору просто необходим - это его хлеб. Большинство Великих и в прежние времена не чуралось писать на заказ. Жить-то надо ! Что ни разу не мешало параллельному созданию Шедевра. Тут уж, скорее, от таланта зависит - способен творец создать этот самый Шедевр, или нет.
Цитата:

Сообщение от Elven(Nik) (Сообщение 925885)
И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

Ну это уже, я полагаю - дело вкуса. Снобизм - штука заразная, зачастую мешает получать удовольствие. Например - от прочтения книги.
А "коммерческая жилка" в творчестве Сапковского присутствует - он и сам этого не отрицает. :)
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 925884)
Так что имидж, имидж рождает спрос на чужую культуру.

Рождает спрос - несомненно. Но последнее слово все равно остается за талантом писателя. ;)

Потполкин 11.08.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925890)
Ну это уже, я полагаю - дело вкуса. Снобизм - штука заразная, зачастую мешает получать удовольствие. Например - от прочтения книги. :)

Эк вы, батенька, загнули.

По-вашему, плеваться от какого-нибудь пейсателя - снобизм?

Beyond 11.08.2010 15:18

MAXHO, снобизм делать лицо "фи-попса". Унылый снобизм, я б даже сказала. ибо нет ничего попсовей, чем лицо "фи-попса".

Прости, Гиси, влезла.

Snake_Fightin 11.08.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925890)
Рождает спрос - несомненно. Но последнее слово все равно остается за талантом писателя. ;)

Да ладно. Существует полно имиджевой культуры - конаны, киллеры, космодесантники и тут дело не в таланте а в сбыче мечт читателя.

Приятней быть иностранным киллером, чем отечественным глухонемым дворником.

Гиселер 11.08.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925893)
По-вашему, плеваться от какого-нибудь пейсателя - снобизм?

Ни в коем случае. Плеваться от чего бы то ни было - это дело вкуса.
Снобизм - выдвигать завышенные требования к литературе вообще.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 925895)
MAXHO, снобизм делать лицо "фи-попса". Унылый снобизм, я б даже сказала. ибо нет ничего попсовей, чем лицо "фи-попса".

О, благодарю. :) Примерно это я и имел ввиду. :)
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 925902)
С удовольствием прочитал бы юмористическое фэнтези про отечественного глухонемого дворника.

Зомби-муму восстала из речных и отправилась мстить Герасиму...
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 925897)
Приятней быть иностранным киллером, чем отечественным глухонемым дворником.

Не скажи. Если глухонемой дворник - это мастер кунг-фу с тяжелой судьбой, которому вероломный ученик отрезал язык во время сна - история приобретает новый колорит. ;)

Adsumus 11.08.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 925897)
чем отечественным глухонемым дворником

С удовольствием прочитал бы юмористическое фэнтези про отечественного глухонемого дворника.

Потполкин 11.08.2010 15:23

Beyond, ну вы даёте)
Что теперь какого-нить Головчёва с Никитиным читать взахлёб, чтоб комильфо прослыть?

Мыши плакали, кололись, дальше знаете.
Перед другими мышами чоль неудобно? да и тьфу на них
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925901)
Снобизм - выдвигать завышенные требования к литературе вообще.

аааа, вы разрываете мне мозг!)))))
не надо, прошу вас

пускай для домохозяек домохозяйки пишут

Beyond 11.08.2010 15:23

MAXHO, просто не читать не корча рожи.

Потому что про мышек и кактусы - как раз получается в вышеописанном случае с Сапковским.

Adsumus 11.08.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 925904)
просто не читать не корча рожи

А как же самооценку повышать?

Shkloboo 11.08.2010 15:26

Цитата:

Пушкина-то как раз и не читают.
Черт их знает, что они с ним делают.

Как минимум его продают.
последнее издание, вроде 2008. (еще есть 1998, 2006... 2000)

Потполкин 11.08.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 925904)
MAXHO, просто не читать не корча рожи.

тут одна замечательная копипаста была

Скрытый текст - Андрей Горохов и Глухота:
/mu/зач, сегодня ночью мне опять являлся Андрей. Он сел ко мне на кровать, обнял по-отечески, и сказал, что видит в моих глазах немой вопрос. И это действительно было так. Я хотел узнать у самого Бога, какую музыку мне слушать и Бог кивнул головой, дав понять, что может ответить на этот вопрос. Я спросил, должен ли я слушать индастриал? И Андрей ответил, что и сам раньше им увлекался, но после 14 лет слушать эту наивную, не очень плотно слепленную музыку, состоящую из случайным образом следующих друг за другом звуков, карикатуру на краут-рок, просто смешно. Тогда я спросил, может мне следует слушать арт-рок? Андрей сказал, что мне не следует слушать пресловутые концептуальные альбомы арт-рока, а на деле вдохновлённые мюзиклами дурацкие пародии на оперы Рихарда Вагнера, только для того, чтобы потешить свое самолюбие. "Может нью-эйдж?" - спросил я, "Нет, ты же не алкоголоик или табакокурильщик, которого отучают от вредных пристрастий" - ответил мне Он. — Хип-хоп? — Поимев дело с одним героинистом, с остальными тысячами иметь дело не хочешь, их закидоны заранее понятны. А в хип-хопе как раз приходится иметь. Это же бездна дисков, и все одинаковые, с одинаковыми дефектами и примочками, которые авторы и потребители смакуют так, будто это истина в последней инстанции. — Брейккор? Дабстеп? — Не обманывай себя, если бы всё это дело называлось так, как оно того заслуживает - неоджангл, - то истинные ценители бы тихо сдулись и любили себе под нос свой регги. — Может быть фрик-фолк? — Нет, пресловутая weirdness стала восприниматься как замаскированность под креативное выделывание. То есть как отсутствие подлинной творческой позиции. — Диско? - спросил я, но по глазам Андрея понял, что спросил глупость. Наш разговор длился еще несколько минут. Я перепробовал все жанры, которые знал, полдюжины даже сам выдумал, но на все получал длинную, ухающую пасту в ответ. Даже классика была не по нраву Андрею. И тогда я задал свой последний вопрос: "Господь, но что же мне тогда слушать?". Андрей улыбнулся, повернулся к окну и задумчивым голосом ответил: "Ничего...". А потом медленно повернулся ко мне, недобро сверкнув глазами. Его лицо начало меняться, рот растянулся в сардонической усмешке, и он начал произносить-напевать будто на всех частотах сразу: ЗЗЗЗДДДДДРРРРААААВВВВСССТТТТВВВВУУУУЙЙЙЙТТТТЕЕЕЕ ДДДДРРРУУУЗЗЗЗЬЬЬЯЯЯЯЯЯ. Я было попытался спрыгнуть с кровати, но упал на пол. Тогда я просто попытался зажать уши, свернувшись калачиком и закрыв глаза. Казалось, я пролежал так несколько дней или недель, а может и полминуты. Когда поток звуковых волн, ощутимых даже кожей, исчез, я открыл глаза и оглянулся. Я сидел один посреди комнаты. Глянув в окно, я увидел, что уже светало. Окно было всё в трещинах из-за звукового напора. На моих глазах оно рассыпалось вдребезги. И тут я понял, что не слышал звуков бьющегося стекла. Я толкнул кушетку - и не услышал, как она упала. Я подошёл к окну и заорал что есть мочи. Крика я не услышал. Из окна этажом ниже высунулась недовольная рожа и что-от начала говорить, но её слов я тоже не услышал. И это чистая правда, анон, можешь мне не верить, но теперь я знаю, какой путь выбрал Андрей для меня./././.

Как узнать, что читать, а что не читать?))
хотя бы аннотацию прочесть придётся
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 925906)
Черт их знает, что они с ним делают.

АБС тоже издают. издавать-то что угодно можно было. тут уже вопрос: воспринимают/не воспринимают

Beyond 11.08.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 925905)
А как же самооценку повышать?

А чо, такая прям низкая?

Гиселер 11.08.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925903)
аааа, вы разрываете мне мозг!)))))
не надо, прошу вас

Нет, ну согласись. Завышенные требования, заявления типа: "Вы - говно, а я - Д'Артаньян" - это откровенный снобизм. Существует мнение, что литература ценна не своей интеллектуальной элитарностью, а способностью достоверно и остроумно донести авторскую идею до читателя. Толстой - это примитив ? Булгаков ? Ильф и Петров ?
Но это же смешно. Если тебя "цепляют" интеллектуальные пиршества - это замечательно. Но критикуя "приземленную" литературу будь добр использовать более расширенную аргументацию, нежели: "Это примитив !" ;)

Потполкин 11.08.2010 15:36

Гиселер, так всё дело в том, что снобизмом является отсутствие аргументации? экая простота, право слово

Вы уж определитесь с Бейонд, а то у вас слишком подходы разные))
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925913)
литература ценна не своей интеллектуальной элитарностью, а способностью достоверно и остроумно донести авторскую идею до читателя.

Джойс - хрен моржовый

Гиселер 11.08.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925916)
Гиселер, так всё дело в том, что снобизмом является отсутствие аргументации?

Снобизм - это отношение. Такая своеобразная форма нарочливого позерства. Если твой интеллектуальный уровень значительно выше большинства собеседников - какой смысл опускаться до того, чтобы регулярно это подчеркивать ? Игнор и легкая усмешка - этого вполне достаточно. Какой смысл спорить с примитивными организмами, если они все равно тебя не поймут ? :)

Shkloboo 11.08.2010 15:41

Цитата:

тут уже вопрос: воспринимают/не воспринимают
почему бы и нет? Или "Ну, тупы-ы-ы-ые"?
Цитата:

I just recall this wondrous instant:
You have arrived before my face --
A vision, fleeting in a distance,
A spirit of the pure grace.

In pine of sorrow unfair,
In worldly harassment and noise
I dreamed of your beloved air
And heard your quiet, gentle voice.

Years passed. The tempests' rebel senders
Have scattered this delightful dream,
And I forgot this sound tender
And how heavenly you seemed.

In gloomy dark of isolation,
My days were gradually moved,
Without faith and inspiration,
Without tears, life, and love.

My soul awoke with decision:
And you again came as a blest,
Like an enchanting fleeting vision,
A spirit of the pure grace.

My heart beats on in resurrection --
It has again for what to strive:
Divinity and inspiration,
Life, tears, and eternal love.
вроде не очень сложно для понимания, не?

Потполкин 11.08.2010 15:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925919)
Какой смысл спорить с примитивными организмами, если они все равно тебя не поймут ? :)

вы как минимум не понимаете сути интернетов

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 925921)
почему бы и нет?

если бы на него сослалось гораздое большее кол-во деятелей, тогда да
не в "тупых" дело.

Любили ли у нас Майн Рида? Возможно, любили в школе. в советской. вакуум был
но только в школе и только в советсткой

Adsumus 11.08.2010 15:46

Склобу, Бейонд, авторов и названия укажите.

Гиселер 11.08.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925923)
вы как минимум не понимаете сути интернетов


Adsumus 11.08.2010 15:46

Что такое хотлинкинг?

Потполкин 11.08.2010 15:49

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 925925)
Склобу, Бейонд, авторов и названия укажите.

Фёдор Сергеевич Горький, конечно же
Всё и так ясно. А кому не совсем ясно - тому и не надо)
снобизм - стихи во "вражеско-буржуйском" переводе выкладывать.
А потом ещё ленина постить

Гиселер, [::||||||::::]
диалог от темы вообще хрен знает в какую сторону ушёл

Adsumus 11.08.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925930)
Фёдор Сергеевич Горький

Это тот, в честь которого улицу ещё назвали?

Shkloboo 11.08.2010 15:52

Цитата:

Любили ли у нас Майн Рида?
А мне нравится. Особенно "Всадник...", помните " Да здравствует Америка для американцев и да сгинут всякие пришельцы, особенно проклятые ирландцы!"....?
Прямо макаронный вестерн!
Цитата:

Склобу, Бейонд, авторов и названия укажите
Carla Bruni (ну, мне так кажется)
A.S. Pushkin (кто делал перевод - не помню)
Скрытый текст - вот это меня больше впечатлило:
By the new capital, the younger,
Old Moscow’s eclipsed at once -
Such is eclipsed a queen-dowager
By a new queen when her time comes.
I love you, Peter’s great creation,
I love your view of stern and grace,
The Neva wave’s regal procession,
The grayish granite – her bank’s dress,
The airy iron-casting fences,
The gentle transparent twilight,
The moonless gleam of your nights restless,
When I so easy read and write
Without a lamp in my room lone,
And seen is each huge buildings’ stone
Of the left streets, and is so bright
The Admiralty spire’s flight,
And when, not letting the night’s darkness
To reach the golden heaven’s height,
The dawn after the sunset hastens –
And a half-hour’s for the night

Гиселер 11.08.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925930)
Всё и так ясно. А кому не совсем ясно - тому и не надо

Вот это, собственно и есть снобизм. :smile:

Потполкин 11.08.2010 15:56

Shkloboo, частный случай же.
Из западных авторов в россии 100% успехом пользуется альт-серия и ВербероБегбедерыКоэльоБрауны
это дух времени, ничего не поделаешь

несомненно, Пушкина у нас читают больше чем на западе, но... практически не читают, как и русскую литературу

на любого автора спрос рано или поздно упадёт, даже если автор останется в виде памятника
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925943)
Вот это, собственно и есть снобизм.

батенька, это шутошная отсылка к нашему с вами диалогу

Гиселер 11.08.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925944)
на любого автора спрос рано или поздно упадёт, даже если автор останется в виде памятника

Очень спорное высказывание. Когда возникал повышенный интерес к Достоевскому ? Пушкину ? Лермонтову ? Булгакову ? Главное - угодить в историю, в классики. А всплеск/затухание интереса - это совершенно хаотичный процесс, который во многом обозначен историческими процессами и потребностями населения каждой конкретной эпохи. Станет ли тот же Коэльо классиком ? Время покажет.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925944)
батенька, это шутошная отсылка к нашему с вами диалогу

Подскажи, в каком месте смеяться.

Elven(Nik) 11.08.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925890)
Снобизм - штука заразная, зачастую мешает получать удовольствие. Например - от прочтения книги.

Да бросте, право. Снобизм никогда ещё никому удовольствие получать не мешал, ну покорячишься перед дамами для порядку, совратишь ложными софизмами пару-тройку юношей со взором горящим, а служанку на кухне хватануть не побрезгуешь, пока не видит никто.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925890)
А "коммерческая жилка" в творчестве Сапковского присутствует - он и сам этого не отрицает. :)

Да-к, а разница отрицает он, не отрицает. Он же как бы доволен что она есть, или недоволен, но она есть, короче, от этого его уже написанные вещи не поменяются ни лучше ни хуже не станут, другой вопрос как быть с предположительно написанными в будущем, но тут впору интервью брать или беседовать по душам с Самим. Долго так, обстоятельно.

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 925895)
Унылый снобизм, я б даже сказала. ибо нет ничего попсовей, чем лицо "фи-попса".

MAXHO, Нельзя плеваться!!! Каждая извергаемая из пучин шнобеля сопля и козявушка, каждое слово испускаемое на свет божий посредством хлебальника, каждая мысля затесавшаяся в глубинах substantia grisea и излитая в печатное слово, должна быть оригинальна и моцертиантична.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925913)
Существует мнение, что литература ценна не своей интеллектуальной элитарностью, а способностью достоверно и остроумно донести авторскую идею до читателя.

Ну, существует. Существует обратное мнение. И ещё какие-нибудь существуют. Наверно. Но вам то важно ваше, какое вы правильным из всех признаёте, мне моё, Петру Фёдоровичу Тапкину его. А вот универсального по которому сверяться завышено или нет не найдено ещё, и не предвидится.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 925905)
А как же самооценку повышать?

А зачем?

Потполкин 11.08.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925955)
Подскажи, в каком месте смеяться.

после слов "нашему с вами" и перед словом "диалогу"

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925955)
Когда возникал повышенный интерес к Достоевскому ?

Эк вы рубанули! Когда возникал? Да вы Сартра с Камю вспомните!
И Латинскую Америку.
Новый спрос на Достоевского после Турнье и Кутзее пошёл
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925955)
Пушкину ? Лермонтову ? Булгакову ?

а вот про них ничего сказать не могу. так глубоко историтю не копал. А когда копал - не запомнилось
Хотя припоминаю, что с пушкинских драм какой-то француз сюжеты драл.
Классик, кстати
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 925955)
Станет ли тот же Коэльо классиком ?

Уже стал. В Любую университетскую программу по зарубежке входит, как и Бегбедер

Elven(Nik) 11.08.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 925921)
вроде не очень сложно для понимания, не?

Не, не сложно. Даже улыбнулся, спасибо. )

Waterplz 11.08.2010 16:58

весь этот карнавал Франка обещала забрать в лавку Лаик, об оффтопе не беспокойтесь.

Гиселер 11.08.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925962)
Эк вы рубанули! Когда возникал? Да вы Сартра с Камю вспомните!
И Латинскую Америку.
Новый спрос на Достоевского после Турнье и Кутзее пошёл
а вот про них ничего сказать не могу. так глубоко историтю не копал. А когда копал - не запомнилось
Хотя припоминаю, что с пушкинских драм какой-то француз сюжеты драл.
Классик, кстати

Так я же об этом и говорил, разве нет ? Спрос то появляется, то угасает - это нормально. Это удел всех классиков.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925962)
Уже стал. В Любую университетскую программу по зарубежке входит, как и Бегбедер

Бедные студенты... :nea:

Ладно. Хорошо. У меня нет желания упражняться ни с тобой, ни с Elven(Nik)-ом в пустобрехстве красноречии, поэтому попытаюсь перевести наш разговор в более конструктивное русло.

Какие литературные произведения лично для вас являются знаковыми ? И главное - почему ? Какие фантастические литературные произведения для вас являются знаковыми ? И опять-таки - почему ? Спрашиваю для того, чтобы хотя бы как-то определить критерии, по которым выставляются ваши оценки. Что должно содержать произведение для того, чтобы его признали классическим ?

Snake_Fightin 11.08.2010 19:17

"Одиссея". Герой хитёр, много путешествует, всегда выходит сухим из воды.

pankor 11.08.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 926070)
Какие литературные произведения лично для вас являются знаковыми ?

Понедельник начинается в субботу!
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 926070)
И главное - почему ?

Потому что там была приписка "Для младших научных сотрудников" Сразу понял, что для меня.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 926070)
Какие фантастические литературные произведения для вас являются знаковыми ?

Сильмарилион. Но если мы о юмористических, то именно "Понедельник"
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 926070)
И опять-таки - почему ?

Почему сильмариллион? Когда прочитал - не понял, когда прочитал позже - зафанател. А когда понял, что эта книжка не всем дается и вообще редко кто из обычных любителей почитать её читал, вообще загордился. А потом мне было 13.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 926070)
Что должно содержать произведение для того, чтобы его признали классическим ?

Десятки писателей с попыткой повторить стиль и сотни графоманов с тысячами фанфиков....

Flowlover 21.08.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 936275)
Поддерживаю всеми руками, ногами и прочими конечностями. Сам только что прочёл "Кровь и железо" и перебрался к "Прежде чем их повесят". К слову, в последнее время ничто меня так ни затягивало, читается на одном дыхании. Наблюдать за раскрытием характеров персонажей, которые прописаны на твёрдую десятку, - одно удовольствие. Отсутствие эпичности в первой книге полностью компенсируется всеми другими её достоинствами. Насчёт второй много пока не могу сказать, потому что только начал, но что-то мне подсказывает, что она будет уж точно не хуже первой.

Вот блин, я тебе так завидую!
У нас фиг найдешь вторую часть этого шедевра. Везде искал- нету. Эх, по крайней мере, хоть первая часть есть)
Буду очень не против, чтобы ты, когда прочитаешь вторую, написал свои впечатления: не хуже ли первой))

check32 21.08.2010 19:38

Flowlover А что мешает тупо скачать и прочитать с монитора/покетбука.

OldThief 21.08.2010 19:39

Оффтопом:
Цитата:

Сообщение от Flowlover (Сообщение 936899)
У нас фиг найдешь вторую часть этого шедевра.

У нас даже первую фиг найдёшь, просто однажды мне очень повезло - нарвался на новое поступление в магазине и увидел сразу обе книги. Денег, разумеется, не пожалел.
Цитата:

Сообщение от Flowlover (Сообщение 936899)
Буду очень не против, чтобы ты, когда прочитаешь вторую, написал свои впечатления: не хуже ли первой))

Да не вопрос, но что-то мне кажется, что тема по Аберкромби тебе в помощь.)

Пересмешник 21.08.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 936912)
Flowlover А что мешает тупо скачать и прочитать с монитора/покетбука.

check32, после монитора глаза болят, ну задаёте такие вопросы, глупые просто!

Flowlover 21.08.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 936912)
Flowlover А что мешает тупо скачать и прочитать с монитора/покетбука.

Э...никогда этого не одобрял и не любил. Книга- это книга.

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 936913)
У нас даже первую фиг найдёшь, просто однажды мне очень повезло - нарвался на новое поступление в магазине и увидел сразу обе книги. Денег, разумеется, не пожалел.

Говорю,- везучий =)

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 936913)
Да не вопрос, но что-то мне кажется, что тема по Аберкромби тебе в помощь.)

О))
А я даже как-то не подумал)
Как всегда, впрочем)

check32 21.08.2010 21:52

Flowlover Все же покетбук это альтернатива весма приемлемая, может стоит попробовать? Дорогой правда, зараза. Но это лучшее что сейчас доступно, кроме того экономит деньги что тоже аргумент. У меня сейчас на нем 800 метров, это где-то на пол года чтения и все еще не изданное. Где бы это иначе взять.

Flowlover 21.08.2010 22:40

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 937174)
Flowlover Все же покетбук это альтернатива весма приемлемая, может стоит попробовать? Дорогой правда, зараза. Но это лучшее что сейчас доступно, кроме того экономит деньги что тоже аргумент. У меня сейчас на нем 800 метров, это где-то на пол года чтения и все еще не изданное. Где бы это иначе взять.

Видишь ли, совсем одно читать книгу из покетбука, и со всем другое- саму книгу. Мне гораздо, гораздо удобнее читать сам книжный вариант.

Franka 05.09.2010 09:10

Трам-пам-пам! Книгоохота - занятие увлекательное. Никогда не знаешь, что именно попадется такого, стоящего внимания.
У меня был список того, что надо искать, и смутное желание чего-нибудь эдакого, всем полезного)))
На подобном мероприятии была впервые, потому впечатлений уйма.
1) Оказывается, в стране огромное количество издательств, о которых я даже не подозревала. Крупные, мелкие, специальные, особо редкие... Честно говоря, кухня издательского рынка никогда не интересовала.
2) Крупные издательские дома привезли на мероприятие самое ходовое и продаваемое, так что с редкостями в их случае вышел полный пролет.
3) АСТ - негодяи. Ненавижу. Стивенсона даже в планах издательства нет.
4) Сложилось впечатление, что издания на бумаге до сих пор привлекают больше читателей и внимания, чем электронные устройства-читалки. Может быть, через пару лет ситуация кардинально поменяется, уже на этой выставке предлагалась вполне себе демократичная модель.
5) Сто лет на видела эксклюзивных, номерных изданий, с сертификатами, на которых написано, кто (ФИО) этот образчик переплетал и вообще делал. Как-то приятно, что такие вещи еще создаются. ;) Немного обидно, что они были за стеклом, шелеста страниц и бумажного запаха так и не досталось.
6) Гвоздь программы - встречи с писателями. ЭКСМО провело писательский марафон: к народу выходили Головачев, супруги Дяченко, Олди и Никитин. Дяченко ничего нового не презентовали, но обещали несколько почти готовых романов.
Зато Олди, которые лично для меня были главным событием выставки, выдали роман в мире Ойкумены. Не продолжение похождений Борготты, а нечто другое, и сам роман, как они сказали, совсем о другом. Если "Космическая симфония" была о свободе, то "Космическая сюита" - о насилии. Что ж, почитаем-с)))
Сами писатели показались очень усталыми. Вот честно. У Ладыженского на лице было написано "вот сейчас нас в сотый раз спросят об одном и том же". И таки спросили. Но к чести господ Олди, они не отправили гуглить читатькинигииботамвсенаписано. В общем, глубокое уважение любимым авторам).
7) Еще было желание потроллить Юрия Никитина, Маргольф даже придумал, как именно, но г-н писатель в тот же момент закончил встречу с читателями. Немного обидно. Хотя вот он наверняка отправил бы читатькниги, или просто сказал бы дежурную великоимперскую гадость. (На самом деле мне просто не нравятся его идеи))
8) А вот, собственно, добыча)
http://s54.radikal.ru/i145/1009/00/d74df7b6533ft.jpg
* Сказки, собранные братьями Гримм, в моем любимом издании от "Альфа-книги-Армады". Полные версии, без купюр. Средневековые зверства в своем нормальном уровне)

* Новый роман господ Олди. Ноу комментс.

* Красотища неописуемая - художественное издание японских сказок с цветными гравюрами и всяческими рюшечками. Для души )))

* "Правда" Терри Пратчетта, единственный его роман, который хотелось иметь в коллекции.

* Особо редкий спецзаказ. =^___^=

http://s58.radikal.ru/i162/1009/38/7ddb71f81ff4t.jpg

эээ.... Ня!
http://s52.radikal.ru/i137/1009/23/f5a34cc0d7e1t.jpg

***
Кстати, господа присутствовавшие, а как насчет тоже впечатлениями поделиться? ;)

Snake_Fightin 05.09.2010 11:55

На презентации понял, почему дочитываю произведения Олди до середины и бросаю. Потому что автор состоит из двух половин: заводной и занудной.
И если Громов артистичен, то Ладыженский одними интонациями нагоняет уныние и отчаяние. К счастью, соавтор вовремя одергивает оного.

Дарья_Сталь 05.09.2010 12:32

Я была на ММКВЯ второй раз, и второй же раз видела Олди, а потому подписала книгу не для себя, а для любимой подруги, которая сейчас учится в Китае. Но прочитать "Дитя Ойкумены" непременно планирую и сама :)
Очень жаль, что мы с подругами слегка заблудились и не успели послушать "интервью" с Дяченко: просто иногда хочется вживую услышать, как и о чем говорят одни из любимых писателей, чтобы, быть может, потом представлять их личности за книгами и лучше понимать.
Я прошлась по выставке, к сожалению, весьма мало, а потому обзавестись успела немногим: помимо новой книги Олди еще энциклопедией "Мифология" и "Алисой" Кэролла на английском языке.
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 951247)
Красотища неописуемая - художественное издание японских сказок с цветными гравюрами и всяческими рюшечками.

Да-да, мои подруги потом тоже ее нашли и купили! Шикарное издание!
Еще любительницы манги надыбали томики по 20 рублей, которые официально даже еще не вышли.

А я поняла, что к следующему году к выставке запасусь деньгами и буду охотиться за такими вот прелестными изданиями, которые в магазине стоят больше 2 тысяч, а на выставке 700 рублей...

Franka 06.09.2010 09:17

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 951330)
Очень жаль, что мы с подругами слегка заблудились и не успели послушать "интервью" с Дяченко:

Даш, прости, я топографическая кретинка... Т_Т

А на мещеряковском стенде еще очень понравились издания с иллюстрациями Рекхэма, и сказки Гримм с отличными рисунками, вот если бы сказки были не отцензуренными, непременно бы их тоже взяла.
А еще очень жалею, что у армадцев кончился Честертон в той самой серии.

Snake_Fightin, поздравляю)))

Snake_Fightin 06.09.2010 09:35

Кроме книг на ярмарке можно добыть следующую книгообразную продукцию:

1)
I Закладки. Чудесные полиграфические закладки на магнитах и без магнитов. Маде ин Петербург. У меня петербуржский двор-колодец (оранжевый) на магните, и двойная - московский рынок начала 20-го без магнита.
II Аудио книги. У меня три - Адамов, Гюго, Кара-Мурза.
III Реплики изданий газеты "Правда". У меня реплика от 10 мая 1945, с вестью о завершении ВОВ.
IV Подписи авторов на книги. Я быстренько купил "Трое из леса" и Юрий Никитинд её подписал, пока мы с ЮАН беседовали о зохвате мира.

2) Годную цифровую читалку с нечеловеческой маркетинговой скидкой. Не приобрел, ибо см. п.1).

3) Увидеть в живую Юрия Вяземского, Ефима Шифрина, Г.Л. Олди, тысячи их - бесценно.

Franka 06.09.2010 09:52

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 951882)
пока мы с ЮАН беседовали о зохвате мира.

А подробней? Стенограмму покажешь?

Snake_Fightin 06.09.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 951247)
7) Еще было желание потроллить Юрия Никитина, Маргольф даже придумал, как именно, но г-н писатель в тот же момент закончил встречу с читателями.

Кстати показательно, что продавалсь только "Трое из леса" и продолжение-новинка, а проблемные произведения не завезли.

Дарья_Сталь 06.09.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 951871)
Даш, прости, я топографическая кретинка... Т_Т

Да ну, я на тебя не в обиде :) мы тоже молодцы - надо было посмотреть еще раз на расписание и приехать пораньше :)
Ладно, будем надеяться, что Дяченко в следующем году тоже буду - представлять новую книгу, к примеру :)

BaZilisk 13.09.2010 12:17

Закинул на Флибусту "Американских богов" Геймана в переводе Михайлина и Решетниковой. Наслаждайтесь. %)
Правда пришлось попотеть, найти в сети и купить аж за 70 рублей!

Винкельрид 13.10.2010 10:44

Есть мнение, что любой альтернативный мир имеет свою экономику, которая, по идее, не должна отличаться от экономики мира реального; логичное жизненное устройство; определённую степень развития военного дела, торговли и т.п. Лошадь может проскакать за сутки столько, сколько ей дано природой, иначе она уже не лошадь. Деревенская девица не может привести хахаля в родительский дом, где живут под одной крышей с ней ещё и пяток братьев, иначе она уже не девица. Да, это - мелочи, рассказы берут не этим, они пишутся сердцем и вдохновением и бла-бла-бла. Только что стоит подогнать всё под законы логики? Напряг для автора? Нежелание изучать материал? Мол, и так сойдёт? Ну сойдёт, конечно, чего уж там.

BaZilisk 13.10.2010 11:43

Как показывает практика, непритязательный читатель на реалистичность экономической системы и правдоподобность жизненного уклада клал с прибором. Это печально, но это факт.
Всем подавай сказку жеж.

Franka 13.10.2010 13:07

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 975562)
Это печально, но это факт.
Всем подавай сказку жеж.

Тут должна была быть лекция о высоком долге писателя и о том, как творец превращается в литературного поденщика, но мой капитанский мундир отдан в чистку.
Кстати, трепещите, авторы, ибо я гряду скоро! И несу вам не мир, но меч!

Перемещено из "Конкурс форумного фэнтезийного рассказа - 4: обсуждение"

Обсудим долг писателя? ;)

BaZilisk 13.10.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 975591)
о высоком долге писателя

Долг писателя и желание читателя не имеют ничего общего. ;)

Franka 13.10.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 975613)
Долг писателя и желание читателя не имеют ничего общего. ;)

А кто будет формировать читательские вкусы и учить любить Родину прекрасное? Пушкин, конечно, тоже вариант, но он немножко умер и вообще давно писал.

BaZilisk 13.10.2010 14:41

Franka, писатель, конечно. Только ты не о том. Я тебе говорю, что задачи писателя не пересекаются с желаниями читателя, а ты - что автор должен делать. То есть ты опять мне говоришь, что у автора должна быть высшая цель, а я этого и не отрицал.
А ещё добавлю, что не только цели автора, но и его желания могут не соответствовать желаниям читателя. Например, нагреть бабла, стать знаменитым... Это ведь тоже цели. ;)

Franka 13.10.2010 14:51

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 975617)
Я тебе говорю, что задачи писателя не пересекаются с желаниями читателя, а ты - что автор должен делать.

ТОгда давай поподробней остановимся на задачах писателя) Разделяем творческие и бытовые? ;)

Jur 18.10.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 975621)
Разделяем творческие и бытовые? ;)

А в задачах писателя есть формирование литературного вкуса? Ой ли? Вот достичь какого-то предела - вполне может быть. Как Веллер, например: стать лучшим писателем в малой прозы. И теперь он везде заявляет что он лучший. ;)


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.