Причем по размеру-то карта может быть и вполне большой, но из-за 3-Д все объекты тоже жутко громоздкие (одни города чего стоят), а потому особо и разгуляться на ней и негде. Это главная беда в общем-то хорошей "пятерки": громозкость + коридорность карт.
А вот за систему "прокачки" навыков - зачет.

PS. Ах да, а еще эта отвратительная анимэшность\варкрафтовость. Сколько мы ей уже косточки перемывали, но вот пару дней как запустил "Кингс баунти: Легенду о рыцаре" и не сдержался: в разы лучше смотрится стиль у Катаури.

Да, видно что не особо заморачивались над этим. На пресловутую "коридорность" уповали? "А тут в дорого одна дорога..." (с)
Зато в бою ведут себя куда более адекватно, чем в четверке. Видно, что именно на бои и акцент был при разработке.

Да! Первое время было просто интересно попробовать все навыки в действии. Потом составлял билды. Например у эльфов если выпадало управление машинами, то был просто праздник. Зачарованная балиста+ доп выстрел и вот уже орудие стреляет фаэрболлом трижды! А ведь можно еще взять магию хаоса, уйти в огонь, тайны хаоса и пирокинез и удар будет вообще убойным! А если к этому еще экзорцизм прибавить демоны огребут по полной! И таких тактик куча!

Легенда о рыцаре и вправду намного красивее. Но там нет мультиплеера, карты меньше, а значит и простора в плане производительности больше!
Что правда, то правда! Иногда комп удивляет. Но все равно бот есть бот. С живым противником играть интереснее!

Для начала: я считаю видеоигры сплавом искусств, визуального, музыкального и литературного. Как и любое искусство, они плохо поддаются обьективной оценке.
Поэтому я, в своих постах всегда использую следующие обороты: "По моему мнению", "Я считаю", и прочее, дабы не выдавать своё мнение за истину в последней инстанции.
Многие однако забывают о том, что их мнение не отражает мнение всего сообщества игроков, и именно против них направлена моя риторика.)

Эй-эй, не путайте ничего: я не обязан аргументировать своё имхо. Это делается исключительно на добровольной основе.)

Гномы - руны. Нежить - преобразователь нежити. Пара примеров, навскидку.

Обьективно: меньше, хотя и решал кое-что конечно.

Ну так это же идейный продолжатель и духовный наследник.))
Да и не понимаю я, как разница в дате выпуска мешает сравнивать игры одной серии.

Да пофиг мне на фишки, мне подача сюжета и сам сюжет в третьей и четвертой частях нравилась больше. И всё тут.)


Я не про навязчивость мелодии. Я про отсутствие какой-либо мелодии вообще. Вот что вы можете сказать о главной теме тех же гномов, или орков, или нежити?
Да, там есть какие-то инструменты для создания атмосферы, но это точно не то, что нужно серии героев, с их прекрасной музыкой.
В то время как в третьей части пожалуй даже не было совсем уж проходных тем. Какие-то были несомненно лучше: тема болота и шедевральный некрополь, но в целом все города держали высокую планку качества.

Хм. Не стоит сперва соглашаться а потом требовать аргументов: смотриться странно. Но да ладно.

В целом по той причине, что мотивации у героев очень "стандартные": пафос, пафос эвривэре, демон предает своего хозяина, напарница предает демона, королева переходит на сторону осла, какая неожиданность!
От всего этого, кроме того, попахивает варкрафтовским душком, который в героях, которые всегда были более тонкими, сказочными, как слон в посудной лавке.

В этом же посте говорите, что все, что пишете - Ваше личное мнение. Так что субъективно.
По сравнению со вторыми большая часть тем даже рядом не лежала.

Именно по этой причине я и уточнил, что обьективно: именно обьективно рандом в третьей части решает меньше, поскольку меньше элементов на которые влияет рандом. Плохо это, или хорошо, другой вопрос.

Спорно. Как по мне, так музыка из второй части не хуже и не лучше. Было несколько классных тем: например тема эльфийского города, или например часть темы рыцарского, но были и отвратные моменты, которые портили всю малину. Тот же проигрышь на клавишных, во вступлении, в этом самом рыцарском городе, всегда меня бесил.

Что не мешает людям их судить и оценивать.
В своих суждениях ты так или иначе пытаешься убедить собеседника. Что плохого, что собеседник оспаривает твои доводы и высказывает мнение в пользу объективных выводов.
Именно имхо и ждал. Ты высказываешь мнение, но при этом пытаешься оспорить чужое. Раз пытаешься спорить, будь добр аргументировать свою точку зрения. Если это твое имхо, то не надо спорить с моими доводами. Просто скажи, что так считаешь и все. Это вежливость и этика беседы.
Слишком сильны отвлекающие факторы. Ностальгия, первое впечатление, привычки и вкусы сформированные за время первоначального увлечения прародителем серии
Привожу пример: мелодия на глобальной карте. Мягкая, спокойная, легкие пассажи из повторяющихся аккордов струнно-смычковой группы, создают ощущение повседневной жизни в большом городе и отрицания всяческой суеты. Она обвалакивает слушателя и дает
возможность спокойно поразмыслить над ходом. Она не отвлекает на себя, но создает настроение. А в стратегии данный момент очень важен.
В отличие от большинства я стараюсь при общении понять собеседника. Если я соглашаюсь с доводом, то признаю его объективное право на существование. А обоснованность это уже другой вопрос. Это не значит, что я с вами согласен, это значит, что данное мнение тоже имеет место быть. Просто ты говоришь, но говоришь местами очень голословно, но навязчиво. Вот я и прошу обосновать твою точку зрения, чтобы лучше понять твои суждения.
Но тогда и не чего навязывать всем главенство сюжета? Считаешь так, считай.) Раз не хочешь никого слушать, то к чему полемика?

Наоборот, тут пара человек навязывали свою точку зрения, в частности про то что сюжет не важен.
Я же считаю что сюжет и геймплей для героев равно важны.)

Говорю же, я решил ввязаться в спор, поскольку услышал пару голословных утверждений:

Чтобы показать, что не все поклонники серии согласны с данными утверждениями.

В первую очередь людям, играющим ради удовольствия. ;)
Идея с улучшением существ в армии существовала, если я не ошибаюсь, еще во второй части игровой серии. В четвертой появилась возможность альтернативы. Пятые благополучно использовали задумки предшественников.

Идея с темной энергией, на мой взгляд, слишком надумана. В игровой процесс и стратегию, она, по-сути, не вносит ничего. Разве что "уравновешивает" нежить, не позволяя некромантам накапливать легионы скелетов.

Баланса, пожалуй, действительно больше (хотя это слишком сложный критерий, требующий соответствующих расчетов для сравнения). Тактических возможностей в "Героях 5" меньше, стратегические карты - меньше и скуднее, тактические ничем не отличаются от 3-ки.

Не вижу причин для бурных восторгов. Ах да, графика, бережно позаимствованная у WarCraft 3. И пейзажи городов, на которые остается только любоваться. Если честно - меня хватило на пару месяцев игры. Это ничто в отличии от той же Четверки, в которую я рубился пару лет. Про гениальную Тройку я вообще молчу.
Ребят, вот такое сравнение меня всегда улыбало и улыбать будет. 3-х и 5-х Героев разделяет около десятка (!) лет. С тем же успехом можно сравнивать 2-й и 3-й WarCraft, 1-й и 3-й Doom. И авторитетно указывать на тот факт, что у продолжателей наличествует гораздо больше возможностей, графика красивше, да и монстры более стильные. :)
Ностальгия, Aster, ностальгия. Двойка ни коим образом не лучше Тройки. Другое дело, что в Тройке 3DO по факту доработало, усовершенствовало и облагородило "двоечные" начинания. Именно на этой части игровая серия достигла своей кульминации. Тройка задала настолько высокую планку, что сами 3DO впоследствии не смогли ее перепрыгнуть.
Halstein, +100. Ничего не имею против аниме. Но анимешность "Героев 5" отвратительна.
Густав, залогинься ! :)))

Мне тоже больше всего нравится "тройка", но справедливости ради стоит добавить, что у "пятерки" есть свои преимущества.
-) Система прокачки навыков героя - удачное сочетание слишком рандомной "троечной" и скучой из-за слишком большой длины ветки "четверочной".
-) Повсеместно распространены особые способности существ. Серьезно разнообразит битву, и в этом компоненте пожалуй даже "пятерка" несколько превочсходит "трешку"
-) Музыку в городах упоминали, также кое-какие удачные находки в интерфейсе города. Но это по мелочам.

Ну я в "пятерку" тоже играл меньше, но там причина другая: мало подходящих карт. Именно из-за ее "громоздкости" на мелких-средних картах играть совсем не интересно. Я начинал сразу с больших, а их совсем немного: "Наследие", "Военачальники", "Приход к власти" + еще штуки три в аддонах. А по десять раз проходить одно и тоже надоедает.

Хм, ну может. Хотя вряд ли сложно бы было взять хотя бы манеру рисования моделек в стиле "Легенды" и добавить яркости.

Собственно я и не ожидал что все скажут: "Ты абсолютно прав", просто выразил свое имхо. И вправе на свое мнение другим поклонникам серии не отказывал. Где ты увидел навязывание?

Удовольствие удовольствию рознь. Мне в Героях всегда доставляло удовольствие именно стратегическая часть. А например в том же Ведьмаке - сюжетная.(если убрали бы оттуда почти всю боевку все равно бы играл).

Я очень рад что заставил тебя улыбнуться, но где ты увидел слова о графике. Мне на нее глубоко пофиг. Если бы в Героях 5 графика была бы двухмерной, все равно бы играл.
А что генератор случайных карт?
Не вижу смысла спорить дальше. Все равно каждый останется при своем мнении.

Ай, ай,ай! А внимательно читать?
Людей! Из крестьян в лучники, потом в мечники, потом в монахи. Было такое?
Тактика поменялась. Теперь некромантам выгодно нападать на те отряды, что дают личей и вампиров. И можно даже в замок не возвращаться.
Почему?
Лично для меня 3часть вне конкуренции, но я не люблю, когда справедливого суда нет.
Уже об этом писал.
И об этом тоже писал.
Меня анимешность и не вдохновила и не покоробила. Видимо слишком много играл в варкрафт в свое время. Про четвертые молчу. Вот там меня графика реально раздражала.

В голде есть случайные карты.
Ага. А опытные стратеги играют не ради удовольствия, а ради практики и удовлетворения мании величия. Насмешил!))
Было бы не плохо.

Я их не слишком люблю. Не то чтобы принципиально против, но уже не то.

На фанатских сайтах можно скачать карты созданные поклонниками игры.

Если я не вижу слова "имхо", или его аналога, "я считаю", "по моему мнению", то сразу принимаю фразу за категоричное утверждение.) Логично, по моему.

Кстати, еще мелочная придирка: мне уши у эльфов, в пятерке, не нравятся. :happy:

Понял. Мое близкое знакомство с интернетом началось около месяца назад и я еще не совсем разобрался.

Тут согласен. Хотя кажется и в некоторых других играх тоже такие уши были.

Чем в 4ой?) Ну потому что в 4ой герой учавствует в битве, а то и не один, потому что там бОльший разброс между возможностями существ (добавь сюда альтернативные ветки), больше способов выносить разными расами/ветками, больше внимания приходится уделять ответным атакам, ибо страшны они, в целом 4ая часть несравненно самая сложная по боям с мобцами. Ток некросы опять скучные, в своем стиле, ресают вампов и не парятся ^^

В пятых герой тоже участвует в битве. Да убить его нельзя, но на мой взгляд это вполне оправданно.
Не очень понравилась идея множества героев. Командир должен быть только один! А куча богатырей не очень хорошая идея. Это же стратегия, а не рпг!
Не знаю. Слишком бои отличаются от обычных боев в серии.

Эт не участие, а типичный хиросовский герой с возможностью вдарить) Тактически в 4м участие героя гораздо лучше проработано, в том числе и со стороны его собственного кача

4ая отчасти совмещает, на мой взгляд - удачно (= но главная претензия в том, что 5ые просто почти ничего нового не показывают, трусливое продюссерское возвращение к корням, чтобы не гнобили, творчество стремится к нулю, новые идеи туда же под ручку с оригинальностью. Не знаю, как вообще пятые могут нравиться тем, кто в свое время играл в третьи - недоиграл только если

ну то, что они отличаются, не означает, что нельзя сделать вывод о том, легче или сложнее) в 4ой сложнее, что, по-моему, нередко является синонимом к слову "интереснее".

Раз может вдарить, использовать способность или поколдовать, то чем не участие?))

Зато атмосфера другая! В 5 есть ощущение полководца. Ты либо воодушевляешь свои войска, либо проклинаешь чужие, либо колдуешь и т.д. Есть интересные механики. Подмога, проклятая земля, зачарованные стрелы. Чувстуешь, что управляешь армией, а не бандой наемников. А в четвертой именно ощущение камерности происходящего. Четыре героя стоят, мутузят драконов. Ну чисто партия в Вове собралась. С хилом, дд и танком.
Нормально нравятся. Особенно если переиграл в третьи и уже знаешь их почти наизусть. А по поводу оригинальности, на мой взгляд ее достаточно, чтобы было интересно играть.
Лично я не могу сделать вывод. Слишком давно играл в 4 часть. По мне так ни разу не сложнее чем в пятых.
Не синонимом! Частью интереса. Интерес понятие собирательное!)

Навыки и заклинания в городах... Магия земли и Городской портал...
Э? Я говорил о своих предпочтениях в плане музыкальных тем. Сильвер вон вообще хочет наушники выключить, а я иногда тупо жду конца трека в некрополисе (в тройке, если что)
Не хочу снова начинать наш спор по поводу тройки. Культовая игра на то и культовая, что бы к ней так относились. У тебя ностальгии, кстати, не меньше.
Кстати, на иконке у них в городе эльф с нормальными ушами.
А что в Век Чудес не играем-с?
Его нельзя убить. Это снова герой, которого нанимаешь и который руководит сражением, а не подставляет шею под меч паладина.

Я все понимаю, но можно ыбло хотя бы предыдущую страницу почитать, а не вырывать реплику из контекста!)) На мой взгляд участие в битве это более широкое понятие чем просто нахождение в ней, аналогично отряду. Может я цепляюсь к словам, но все же на мой взгляд и в третьих участие героя весьма весомо, а уж про пятые я вообще молчу!

Это вы так сейчас сказали "навыки и заклинания", будто в пятых нет ни навыков ни заклинаний.)
Я играю, к слову. Он крут. Но там совершенно иная тактика сражений. И герои там совершенно иначе себя показывают, не так как в четверке.

Увидел:
Руны гномов привязаны к ресурсам. Постоянно их использовать выходит редко. Чем они не сбалансированны? Преобразователь нежити тоже не панацея. Да мощное решение, но не универсальное! Нежить сама по себе слаба. Ее мощь набирается во второй половине игры или на больших картах. Против того же мага с магобатареей на второй неделе некру противопоставить, что-то трудно. От условий все зависит. В третих так тоже было.

Фигасе слаба. У них очень даже неплохие войска, и если нежить захватывает второй город, чаша весов сразу начинает склоняться в их сторону. Ибо прочие расы не имеют возможности конвертировать войска из других городов в свои.
И это я не учитывают темную энергию, которая тоже вносит свою лепту.

Редко, но метко. В финальном сражении, где можно не экономить, гном с одними только рунами энергии и воскрешения может зажечь так, что мало не покажется. Я уж не говорю о прокачке самого героя...

Наверное при сравнении бойцов одного уровня непосредственно. Скелет лучник слабее крестьянина. И т.д. Исключение высшие вампиры и личи, но до них еще нужно дожить!
Нужно еще этот город найти и захватить. А если надо, то и развить до нужного уровня!
Вносит. Только опять же не запредельную.
Обычно рыцарь или некромант вполне успевают набрать войск, чтобы адекватно противостоять данной тактике. Гномы сильны, но не запредельно. Мне кажется ты вообще не берешь в расчет блицы при оценке. А некры и гномы в блицах не всегда могут противопоставить, что-то магам.
Согласен. Сталкивался. Обычно некру для выживания против мага в дуэли раз на раз нужен месяц. А лучше два. Иначе есть риск лечь под залпами "магобатарии"...

как и было сказано - не может умереть в бою, не нуждается в перемещении, нет собственного отыгрыша как в 4ой (т.е. там качается и/или влияние на армию и/или сам герой, в остальных частях серии только влияние), не кидается банками =) ну просто неполноценный участник боя

Ну не зна, у меня никогда такого отношения к хиросам не было, ни к каким, это ж не тоталворы. Хирос всегда был заварухой банды гопников, то, что в цифрах там писалось, мол, стопицот грифонов, воспринималось чисто формально, как будто этот тот же грифон, но прокаченный по урону и хп. Потому отчасти и сравнения с Дисциплом, хотя там натурально ходишь впятером и качаешься

Трушное, кстате, слово для обсуждения нежити ^^

Играли когда-то, но Герои - сила привычки, видимо, перетянули обратно

Есть. И в третьих есть. Правда, выпадание Двери измерений и Городского портала с Магией земли у героя сильно упрощает игру. Чего не припоминаю в пятых.
И в чем же там ключевое отличие в поведении героя на поле боя? От четвертых, само собой...
А еще можно попытаться понять, что человек говорит в посте.
Но он все же лучник.
Что не может не радовать. Новшества новшествами, а каноны серии нужно хоть немного уважать. Или брать другое название.

С моей колокольни "уважение" канонов серии вылилось в банальную пятую часть, которая в многом копирует третью. Четвертая сохранила принцип серии, а ее нововведения приятно-оригинальны и все такое. Не хватает многого, но лучше так, чем играть в повторения.

Да и не уважение это в своей основе, а, прастите за банальность, бизнес. Если бы 4ая часть стала мегапрорывом и все такое, копипастили бы ее, на каноны звучно плюнув =)

Al Bundy, только вот не надо про бизнес. На продажи влияет не только качество продукта. И третья часть не была мега-прорывом. Новшеств по сравнению с предыдущими частями не так уж и много. Вылизали графику, расширили поле боя, добавили городов и перемешали существ. И это были верная графика, верные концепциии для того времени. Четвертая же смотрится слегка подворовавшей идей у других пошаговых стратегий.

В его функции. В AoW герои обычно собираются в отряд как мобильная армия или присоединяются к отряду, когда нужна магическая поддержка от главного мага. Сами по себе герои не столь сильны - требуется множество артефактов, чтобы создать эпического мега - убийцу, проще танков наклепать или титанов.)) Опять же герои-маги в АоW могут кинуть одно, максимум два разрушительных заклинания, и всё, на этом их мана заканчивается.
А герой-маг в четверке может жечь весь бой и выбор заклинаний у него больше.
В AoW даже боевая магия более стратегический инструмент, нежели тактический.
И наконец, в AoW герои очень... смертны. Максимум их может воскресить маг жизни, или маг смерти, но только один раз.
Короче герои это саппортеры, важные, но не ключевые фигуры. Можно и потеряв всех героев выиграть игру.

Руна энергии оооочень сильно упрощает игру, если попадется :happy:

А мне вот нравится как в четверке всё сделано. Так что на кого-то они угодили, не стоит говорить за всех.)

То есть при блицах гномы и некры сливают? А где же пресловутый баланс? :happy:

Все с тобой понятно. Теперь ясно почему тебе так 4 нравится.
У меня никогда такого небыло. А в пятых еще возможность посмотреть сражение толпа на толпу, как в Кодексе войны и ощущение масштабности растет.
Согласен!
Очень упрощает. Поэтому если карта гигантская проще всего играть башней. Титаны+портал в любой город+куча маны творят чудеса. Один герой обороняет все замки.
Ладно, скелет лучник и ополченец? Оба улучшенные. Чаще всего ополченец добегает и убивает скелета.
Двумя руками за!
Обычно дерева редко бывает вволю. А нейтралы уж точно успеют гному шишек поставить. Да и на башни рун ресурсы нужны.
В третьих аналогичная ситуация с некрами и башней. Просто выбор расы влияет на тактику. Кому-то выгоднее затягивать партию и играть от обороны, кому-то разыгрывать блицы. Тут все зависит от мастерства и условий. Магу тоже нужно успеть развиться и добежать. Плюс рендом никто не отменял.

Я конечно давно не играл, но разве первое использование руны платно?))

А какие проблемы у некров и башни? Я кстати отмечу, что на турнирах в трешке забанена некромантия, как специализация.

То есть одна раса в блицах решает, а другая на большой карте? В этом заключается баланс?))
Или всё решает рандом?)

Насколько я помню да. Одна мера дерева.
На любой большой карте у них преимущество. Некры могут насобирать тысяч 5 скелетов и давить массой. У башни же очень часто из-за библиотеки выпадает городской портал. С магией земли это действительно страшное дело, особенно учитывая что маны у башенников не бывает мало из-за высокого знания, а если башенник дорастает до титанов, то это уже страшно! Дюже могучий монстр! Да еще и стреляет!

Баланс штука растяжимая. Ее линейкой не померишь!) Главное, чтобы у противиков были примерно равные шансы победить при прочих равных условиях. А, как эти равные условия определить, когда играют люди и рендом действительно во мном решает.

Ну вообще-т была, культ и все такое, потому 4ую сильно ждали

Да нет же, подворовавшая - это как раз пятая часть, создатели которой решили обойтись практически без собственной фантазии. А четвертая весьма самобытна

А, всё вспомнил. Сперва единица, потом три единицы.

Ну единица дерева это вообще почти бесплатно. Особенно если цена: вынос особо неприятных нейтралов и получение с этого быстрого профита.
Титан - не самый сильный монстр в тройке. Что касается городского портала: его попросту банят на многих турнирах, вместе с полетом и дверью измерений.
Это заклинания, скорее, для одиночной игры, для кампаний там. Для фана.)

Ну так вот и выходит, что условия равные, а преимущество имеет в них то один, то другой.) Получается подбор города под карту, а это уже не баланс.

Тогда какие претензии к пятерке? Забанили руну энергии, преобразователь и все!
Из замковых один из сильнейших. Тут конечно можно поспорить, особенно о сочетании цены/качества. Но все равно один из сильнейших. В первую очередь по тому что стреляет, а значит может бить без ответа. Да черный дракон имунен к магии, но ведь его и воскресить-то нельзя. Феникс инициативен и возрождается, но ему отвечают и дохнет он хорошо, архангел воскрешает, но тратит на это ход! А ведь врага можно вполне массово замедлить и расстрелять титаном. Про лазурных, сказочных и ржавых драконов не будем. Их редко можно нанять.

А это баланс еще больше убьет, лол.))
Городской портал, полет и дверь измерений - просто мощные заклинания. Попасть в руки они могут к любому. Их банят просто за то, что они дают заполучившему их игроку слишком большое преимущество.

Ну эти способности, они могут быть полезны, а могут и не пригодиться. Обьективно же, по чисто боевым качествам, в равных поединках, сильнее всех - фениксы, сразу за ними идут архангелы, потом архидьяволы, и уже потом титаны.

Почему феник первый? Только из-за скорости (воскрешение отметаем так как ты сам сказал, что по чисто боевым качествам)? Почему архидьявол? Аргументируй свое:

Только вт вероятности у разных городов разные. У орков шансов получить городской портал мало, у башни и сопряжения много. Мудрость нужна, магия земли и башня магии 4 уровня. Библиотека дает магам лишние заклинания и шанс выше. А мудрость и магия земли у них выпадает часто. В сопряжении же магию земли можно выучить в университете.

Н обязательно. Это пример. Чуть поднять стоимость руны и вуаля. А некрам можно привязать к темной энергии преобразователь или просто подправить характеристики монстрам. Идеального баланса не бывает. И в третьих и в пятых есть свои проблемы.

Только за счет того, что их много далеко летают и инициативны. Их приходит 4 в неделю. А по боевым качествам и применению не очень. Иммунитет к огню не панацея. Можно ударить землей или молнией не слабее. Драконье дыхание опытный игрок обходит. Возрождение работает не очень уж и эффективно. Рендом, да и поднимает один раз треть. В осадах титан сто очков вперед даст. Штрафов нету и стреляет. В крупных сражениях его защита от заклинаний воздействующих на разум более востребована. Мы говорили конкретно про баланс фракций. А титан дает академии значительное преимущество в огневой мощи. Напомню, там три стрелка вместе с титаном. Плюс джины колдуют. Для тактики растреливания самое оно. А феникс слишком быстр для сопряжения. Пока остальные войска дойдут птички примут на себя основной удар. Вот стрелков ими подавлять удобно. Но не более того.

К титану подлетают фениксы\архангелы\архидьяволы\драконы на первом ходу и блокируют его. Так что не надо про архикрутость титана. Они неплохи но очень дороги и уж точно не имба.)

Если городов много - к кому угодно может попасть.
Если городов мало и карта маленькая - он бесполезен.

Ну пусть правят баланс.)

Дело не в крутости, дело в разой силе высших существ. При разных размерах играет роль цена/качество. Мы с тобой говорили про баланс в третьих. Получить нормальную армию в блице башне трудно. Только магией можно спасаться, но тут все сильно зависит от стартового героя и рендома. А на огромных картах башня и некры получают с городским порталом преимущество. Сопряжение тоже не плохо себя показывает. Но у ее героев плохо со знанием. И тактика телепорта хуже работает.
И огребают от всего войска по полной, пока маг накладывает на остальные войска замедление и они спешат на помощь. Титаны живут и отвечают. Штрафа в рукопашной у них нет. Здоровья много. Через пару ходов фениксов нет, титаны могут стрелять.
Это можно считать согласием на то, что в 3 тоже есть дисбаланс рас по времени атаки?))
Пусть. Но не надо говорить, что пятые прям намного хуже сбалансированны чем 3!))

Почему я считаю Пятерку хуже Тройки ? Об этом я уже говорил в данной теме, при том - неоднократно. Перечитай мои более ранние посты, там, где мы дискутировали с Aster-ом по этому поводу. В очередной раз приводить одни и те же аргументы я считаю занятием бессмысленным.
Так я и не спорю. Впрочем, мою ностальгию по Тройке поддерживает большинство любителей данной игровой серии. ;)

Буду говорить что хочу, поскольку я, в отличие от многих, всегда подчеркиваю, что это моё имхо. Да, я считаю что в пятерке, учитывая турнирные модификации, баланс хуже, а от рандома зависит больше.

Это можно считать только признанием того, что эти заклинания не должны использоваться на турнирах. И тогда всё идеально.)

Все вышеперечисленные обеспечивают первый каст. Массхаст и почти вся армия спешит им на помощь.)

А в чем проблема башни? У них замечательные стреляющие гремлины, нормальные горгульи и весьма крутые големы. А архимаги весьма жестоки.
Их войска вполне могут составить конкуренцию любым стартовым войскам других городов.

Т.е. например проблем с рашем Бретонии против Некрополиса нет? Что может сделать Некромант против раша Бретонии, если на случайной карте замки в трех ходах пути?
Что возращает нас к рендому заклинаний и способностей. Массхаста может и не быть. А фениксам уже скорее всего не жить. Я бы по гремлинам впервую очередь бил тогда уже. Их бы максимум атака фениксов вынесла.
Только вот те же орки их затопчут легко своими стартовыми войсками. При прочих равных ресурсах. Быстрые бегемоты это жестко.

Какой еще Бретонии? Нет такой фракции в героях 3.

Если у вас 2 города, массхаст 100% будет. Даже если один - с ооочень большой вероятностью.
Но есть и множество других замечательных заклятий, которые можно кинуть на первый ход. Берсерк на наг, молитва (она тоже ускоряет), телепортация...

Ну варвар ставит быстрых бегемотов, а академик - быструю гильдию магов. И они на равных.

Да ладно ! В Тройке читерскими официально признаны два города - элементали (содружиство) и некроманты. Первые присутствуют только в "Клинке Армагеддона", вторые имеют ощутимое преимущество за счет некромантии, однако при соответствующем стечении обстоятельств "сливаются" за добрую душу. Разумеется, при одинаковом уровне игры и достаточно удачливости некромант наверняка победит своих оппонентов.

Остальные города сбалансированы вполне, ни о каких превосходстве/слабости не может быть и речи. Другое дело, что за каждый город нужно уметь играть. Нечего на баланс пенять, коли руки из задницы. ;)

Это он видно людей так назвал. По замку!))
Есть много, только и маны у сопряженцев мало! Сильно спеллами не покидаешься!))
Ой не скажи... Слишком уж бегемотики шустро приходят, а на высшую магию мудрость нужна ого-го, да и маны прорва. А получить бегемотов можно и на первой неделе.
Жаль не успел раньше тебя сказать!))
Скорее всего так и есть!
Полностью согласен! Плохому танцору баланс мешает!))
Ну и Бог с тобой! На вкус и цвет... Надо будет почитаю!

Не, бегемотов на первой неделе не заполучить, это точно. По крайней мере на максимальном уровне сложности, когда все ресурсы по нулям. Даже вивернов болоту удается поставить с трудом и при удаче, а там ведь только дерево требуется. Что уж говорить о чудищах.
Да сопряжение и без маны всем напинает. Недаром его обычно банят на турнирах. Дисбалансный паверный город, который создатели быстренько добавили в дополнении. А потом выпилили в следующем. Хотя конечно турнирные моды, говорят, исправляют ситуацию.

Ну так и гильдия магов бесплатно не строится.

Она явно дешевле, особенно если сделать ставку на четвертый уровень, где тоже есть множество веселых заклинаний.

Для гильдии магов 4 уровня нужно:
Золота - 5000
Дерева - 20
Руды - 20
Серы - 18
Кристаллов - 18
Ртути - 18
Самоцветов - 18
На самом сложном уровне где столько всего возмешь?

Не веришь мне, поверь авторитетным источникам:
http://heroes.ag.ru/h3/h3_towns/
"Самый типичный старт – построить волчьих всадников, а затем рухов. Три руха – это отменная сила для пробивания нейтралов первой недели, можно даже выгрузить из армии остальных воинов, чтобы не тормозили, или соорудить две дееспособные армии, чтобы зачищать два направления (и объединять их, если потребуется побить кого-то посильнее). Главное – умело маневрировать на поле боя, нанося такие удары, после которых противники погибнут или будут не в состоянии сильно повредить наши отряды (если это плохо получается, лучше воевать объединенной армией).
Ну и затем строятся бегемоты, и при возможности – цитадель и замок. В результате на восьмой день у нас получится два-три бегемота, и больше в армии никого особо-то и не требуется – и нейтралы зачищаются спокойно, и соседей вполне можно обидеть."
Даже на короле на рендомных картах можно при умелой тактике успеть это сделать. Конечно нужна определенная доля везения, но куда же без него. Основная проблема руда и кристаллы. Ну и золото, куда уж без него.
Заметьте не я это сказал! Вот теперь ты точно от дисбаланса в 3 никуда не отвертишься!)) Хотя мне это не принципиально. Третьи я ОЧЕНЬ люблю! Как и пятые!

А вот и отверчусь: в следующей части его выпилили нафиг, как я говорил выше.))

Больше при адском везении, чем при умелой тактике. А уж не на рандомных картах, где тебе не навалят внезапно кучу кристаллов, это совсем сомнительно.

Пожалуй дороговато, да. Но третий тоже покатит. Чудища не так уж сильны, а у башни, в свою очередь, отличные юниты, которых магия третьего уровня замечательно дополнит.
Можно еще взять Солмирчика с его молнией, ну и...)

Тогда феникса вычеркиваем из списка оцениваемых существ 7 уровня!))
Карта карте рознь. И вполне можно вместо рынка менять ресурсы на гоблинов в гильдии наемных рабочих. Это выгоднее. А воевать рухами. А потом наездниками и бегемотами.
Хватит на одну, может две дохленькие молнии. Лучше Астрала с гипнозом. Противнику больнее. А на короле вообще выгоднее брать героя на золото. А второго рендомно закупать в таверне.

Я просто вспоминаю предыдущие части, где от них толка особого не было. Разве что отвлекали огонь башен в городе.
Она была мега-продуком, а не мега-прорывом. Такое чувство, что во вторую и первую не играли никогда.
Ну, потеряв главного - проиграешь. А вот в четверке - как раз просто отрядами высокоуровневых юнитов вполне можно выиграть. И у меня закралось подозрение, что мы о разных частях говорим.
У себя? Не смешите. А вот выбор альтернатив для юнитов, смертные герои и самостоятельно бродящие юниты в Героях до четвертой части отсутствовали. Зато были в других пошаговых стратегиях.
А как же идеальный баланс, который не нуждается в модифицировании?
Особенно, когда у них только три уровня гильдии магов, а Городской портал на четвертом...

В четверке это смысла не имело. Там даже если герой погиб, его было очень легко вернуть. И он был в разы мощнее героев из АоВ - на двадцатом уровне он мог один вынести малых размеров армию, а на тридцатом - напинать уже и средней и даже большой, в зависимости от прокачки и всяких кристаллов, которые он подбирал.

Главный герой в AoW вовсе не герой а "маг" называется, и он безвылазно сидит в башне. У него нет уровней и сам по себе он лох.) Так что сравнивать его с главным героем в четверке - некорректно.) Таки AoW очень самобытная игра.

Нет, ну в сражениях только существ своего уровня фениксы самые сильные. И самые быстрые. При меньшей цене. Это тоже один из читерских моментов сопряжения.

Не альтернатив для юнитов, а альтернативной линейки постройки жилищ в городе.
В какой пошаговой игре это было?

Да, герои с золотом рулят.
Но и Солмира можно взять, для пробития нейтралов.

Гипноз? Он обычно бесполезен из-за большой силы монстров. Молния надежнее - она всегда полезна.)

Был толк!)) В третьих если у тебя 3000 скелетов и ты играешь на автобитве потерь нет, даже когда атакуешь высокоинициативных стрелков. Это глюк просчета! Комп считает, что у тебя такой перевес в силе, что потерь быть не может!

Те, кто начинали со второй, хвалят вторую. Именно она стала прорывом, а третья лишь довела все основные идеи до блеска.
Ну все-таки могут же орки его получить? Вот возьмут башню штурмом, станут мудрыми и вуаля!)) Плюс гробницы-пирамиды никто не отменял, свитки, книги заклинаний! А так да. Оркам магия высокого уровня обычно не дана!
Запамятовал, лазурные драконы 7 уровня или нет?
Дисайплс!!!
Для слабых нейтралов самое оно, у Астрала изначально высокая мудрость, да и в битве специализация позволяет подчинять более сильных существ.

Их можно считать внеуровневыми, поскольку этих ребят нельзя нанять ни в одном городе.

Так там и существа апгрейды имеют, и воюют в одиночку, и ходить не умеют, и механики стеков нет.
Всё совсем иначе.)

А как по мне, так фигня, почти ни на кого не действующая.)

Сама идея разных вариантов построек в городе появилась там раньше. Вопрос был:
Чем в Дисайплс не альтернативные постройки жилищ в городе?
Раз сопряжение выпилено везде кроме Клинка Армагедонна, то оч чем речь? В Дыхании смерти их толком вообще нанять нельзя, только получить огненных птиц и улучшить в форте. Искл. лагеря беженцев, но там рендом.
*Пожимаю плечами* Хитобойные чары хороши в начале для нейтралов и в середине для серьезных битв. Когда в армии по 300-500 существ второго уровня гипноз поможет гораздо сильнее. Но выбор Астрала зависит от выбора оппонента. Естественно, против нежити толку не будет. Иммунитет. Просто интересный герой. Салмир банален. Его многие берут!)) Цепная молния, есть цепная молния!

Да не у себя, а Нивал воровал у Нью Ворлда, создавая игру той же серии и не силясь придумать нечто свое. Тем более создавал заметно позже, когда концепт игр вышел на другой уровень и серии требовалась модернизация (которую тот же Нью Ворлд провел в 4ой части).

Это дерзкая попытка перевенуть минусы в плюсы, гг. То, что они отсутствовали - это убавляло потенциальную оригинальность и разнообразие, а не делало серию особенной. Ранее, во времена 3й части, такой простой концепт еще сильно радовал, но теперь на фоне всех тоталворов, дисциплов и прочего, Героям тоже нужно развиваться, а не копировать собственное прекрасное ретро. Бродящие юниты, смертный герой, усиленная рпг составляющая последнего, альтернативные ветки - все это признаки развития как серии, так и жанра.