Немцы прогорели на другом. Климат в России таков , что зимой болота замерзают и перестают быть преградой для танков. Гитлер дал маху , начав "Тайфун" в октябре , в самый разгар распутицы ...

Ничуть не миф

Дело в том ,что хозяйство кочевников на порядки производительнее ,чем хозяйство средневековых крестьян. С стадами могли на управлятся одни женщины , в то время как мужчины , на пропитание которых вполне хватало кумыса и баранины , могли быть особождены от присмотра за стадами и заниматсявоенными упражнениями/ коллективной охотой\ войной

Если русские княжества могли выставить княжеские дружины ( без сомнения , отличные воины -профессионалы , но весьма малочисленные ) и городское ополчение от случая к случаю ( а далеко не у каждого горожанина был конь и комплект доспехов , да и соотношение жителей городов к сельчанам в средневековье не превышало 1 на 20 )
Так что орда в сто тысяч человек уже было нечто запредельным для любого русского княжества , не учитывая даже превосходство стратегии легкой конницы ,вооруженной луками ,с её преимуществом в мобильности над конницей русичей , где все таки главный упор был на всадников в кольчугах с копьями , тренированных для рукопашного боя . Монголы могли выбирать время и место сражения , что и обуславливало их непобедимость

Позднее , русские воины во многом переняли тактику татар - дворянская кавалерия стала легкой , использовала ту же тактику обстрела противника из луков и ухода от ответного удара.
Но главное московские князья смогли сконцентрировать в своих руках силы всей Северо - Восточной Руси , что позволило противостоять в 14 веке бледной тени Золотой Орды , чьи возможности были несравнимы с самой же самой столетней давности из за феодальных распрей ...
Позднее это повторилось с крымскими татарами. Хан мог мобилизовать для набега все мужское население , русские дворяне - их кормили одного по пару деревень минимум . Поэтому огромная Московия ничего не могла сделать , и Девлет Гирей сжег Москву ...
Так что дело скорее не в численности населения , а в его качественных различиях ...Возможно , орков не было больше чем людей , просто другая организация общества

А ничего что немцы, согласно плану "Барбаросса", до зимы вообще воевать не планировали?
Вон интендантская служба даже зимней формой для личного состава не озаботилась.

Россия это вам не Франция!

Это что ж вас на такие мысли навело?

Основная проблема для выпаса скота это площади необходимые оному скоту для пропитания.
Вторая по остроте проблема что с этих, весьма просторных площадей скот легко уворовать! И опять же ж волки...
Гонять стада задача не такая уж простая - женщины с этим не справляться.
Для примеру можем обратить взгляд на наши южные регионы - там пастухи сплошь мужчины. Или вы думаете они не знают как надо правильно пасти скот?

Но загвоздка в том какая орда и была ли она вообще...

Ведь три века ига не оставили в населении Руси от себя никаких следов.
Такой вот генетический нонсенс, на который историки благополучно закрывают глаза

А с чего они должны были их оставлять? Кочевники не переселялись массово в нечерноземье. Это не их биоценоз, здесь нельзя развить столь же продуктивное кочевое хозяйство. Сколько-то оставленных надзирателей генетическую картину поменять не могут, тем более что князья быстро добились того, чтобы собирать дань сами. Но, в тоже время, мобильность монголов позволяла им устраивать молниеносные карательные экспедиции и держать данников в повиновении. В летописях, когда громили очередное восстание русичей, та или иная "рать" именно что проходила или призывалась из степи, а вовсе не откомандировывалась из постоянных гарнизонов. Я бы даже искал именно славянские гаплогруппы в степи, потому как полон уводили туда.

Вообще-то вполне себе оставили.
Не даром украницы такие "чернявые".
"Кохайтесь, чернобривы..." как завещал Тарас Шевченко.

Кроме темных волос еще и причесон, шаровары и... не помню что там еще было? Сказки про козака Мамая?
Так что, может родство с обитателями нынешней монголии и не просматривается, зато с крымчаками - налицо.

Другой вопрос, что орков мало где расписывают как кочевников, а Иго обсуждаем в Вопросах Истории.

Каюсь, я Украину в своем посте не рассматривал, потому как отрицатели монгольского нашествия, да и степного влияния, вообще ее обычно игнорируют. Их, в основном, интересует только узкий вопрос - где следы нашествия? Причем они им нужны именно в северных лесах и болотах, потому как иначе - Ига нет. Но в результате они не видят их там, где они были, но ищут там, где их быть не могло. Как-то так.

Да и сам я признаться, не особо разбираюсь в вопросах украинского этногенеза.

Впрочем, подозреваю, что, как обычно случается с фольк-хистори, реальные и скучные вопросы генетики или археологии интересуют народ лишь постольку, поскольку это нужно для оправдания своей идеологии/картины мира.

Так и я же ж о том же ж!
Не пасли орки скот в широких зеленых степях. Да и особенно интенсивного сельского хозяйства не вели.

Промышляли бандитизмом (ходили к эльфам за зипунами :vile:), как люди существа фронтира.

Вам напомнить про дань за 12 лет?
Потрясающая молниеносность!!!

Ну а остальное действительно в вопросах истории.

Нифига вы тут нафлудили без меня.....
Так, вернем разговор в конструктивное русло (ну, хотя бы попытаемся).
Итак, в славном граде Нью-Йорк появились орки и гоблины и начали творить ЗЛО.
Полиция бессильна перед заклинаниями жреца 1 уровня, зелий лечения, и пр. дндшной гадостью.
Поэтому....
Итак, отсюда по-подробнее. Сколько времени займет у нас появление этой самой гвардии? Опыт американский показывает, что от дня до недели.
Теперь, вопрос: а что будут делать орки и гоблины? Сложный вопрос?
Почему же: ответ как раз в человеческой истории - они тупо соберут награбленное и вернутся в родной мир обналичивать добычу. Сколько у них займет времени это дело? История знает примеры, когда город грабили долго, а знает - когда и полдня хватило. Я даю оркам три дня.=)
Что это означает?
Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют.
Вопрос: А чего это орки такие умные? Уж не подыгрываешь ли ты им, Лолнуб?
Ответ: Да нет вообще-то, они ведут себя как обычная банда налетчиков.

Едем дальше. Орки и гоблины своими действиями опозорили указали на пробелы в обороне США. Сделают ли американцы из этого правильный вывод? Повысят ли свою боеготовность?
Как бороть противника, против которого бессильны ракеты и авианосцы?
Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д.
Где все это взять?
Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это.
Зарубить Ф-35 и прочий распил бабла и начать делать нормальное оружие и бронетехнику? Не пойдут они на это.
Что получается? Орки будут грабить - американцы будут терпеть.

Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать.

Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.

lolnoob, :good: :good: :good:

Наконец хоть один конструктивно мыслящий человек :kiss:

Конечно есть - старое, доброе - не можешь победить, присоединяйся!

И судя по революционной истории наш народ с этим прекрасно справляется!

За 3 дня то не успеют?)
За 3 дня они там все заровняют под ноль)

у них 800 000 с лишним резервистов тока, техники буран. Особенно за рубежом, шо ржавеет. Выведут, если нада. Ну и новой легко наклепают все таки 1 экономика мира.
кстати изначально шла речь вроде как не о набегах, а о вторжении с целью завоевать.
но набеги канешна гемморойнее на порядок. в основном проблема с мирными жителями, тк туда ракету просто так не кинешь.
но в целом за пендосов я спокоен, оружия там валом на руках, сначала огребут по самые помидоры, но потом эффективную оборону выстроят.
тут надо смотреть на географию события
и что значит опыт?) опыт от приказа или опыт от события?) это ж военное соединение, без приказа не почешется, телепатов с предвидением событий тама нет.
в основном все упирается в готовность орков.
если вторжение подготовлено с учетом местных условий тогда проблема, если нет и классическая армия тьмы действует про привычным канонам средневековья, то крантец им.

Вот так вот сходу начинать бомбить собственные города без эвакуации людей все равно не будут. Тут дело не в том, что самолету далеко лететь или что туда долго запихивать пилота.
Бронетехника против мечей и стрел не нужна.
Достаточно каких-нибудь хаммеров с пулеметами. Военные патрули.
Продажа автоматического огнестрельного оружия населению. В кредит.

Ежли по канонам средневековья, то крантец америкосам придет ыщо раньше!

Чтобы резать глотки особо хитрого оружия не нать, а про разведку еще Лао Цзи писал.
А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя!
Напоминаю - они были как раз наемниками.

Нормалек так!
Но самые продвинутые штатовские бизнесмены этим ужо озаботились!
Это я про памятный огнемет Илона Маска из темы про оружие...

Ода Нобунага смотрит на это утверждение, как на сохэя.

Эти успехи раздуты в основном в поп культуре.
при близком рассмотрении успехи довольно таки скромные

Ода Нобунага может смотреть как угодно (на каких угодно монахов-воинов), но 16 век это не средневековье...

А вот период правления императрицы Суйко (593—628гг)...
Первые сведения об организованном военном шпионаже под руководством Митиноуэ-но Микото как раз к этому времени и относятся. В эти годы принц Сётоку Тайси вел войну против могущественного феодала Мория за провинцию Оми.

Кстати о монахах, принц кроме того что был весьма просвещенным государственным деятелем, так еще и ревностным пропагандистом буддизма. Легенда гласит, что сам Бодхидхарма, закончив свои дела в Китае, появился в 622 г. под видом нищего в Японии, побеседовал с Сётоку Тайси и даже обменялся с ним стихами.

В ходе военных действий принц послал в расположение вражеских войск лазутчика Отомо-но Сайдзин. Шпион вернулся с ценной информацией, за что был удостоен почетного звания Синоби (то есть Соглядатай). Отсюда и пошло синоби (или нин-)-дзюцу.

Это вы лучше британцам скажите, которые то компьютеры с секретными сведения прям так с аукциона продадут, то просто бумаги/флешки в пабе или метро забудут!

Когда лазутчик работает за деньги это одно, а когда на кону жизнь - дело совсем другое.
Орки учились именно выживать!

16 век в Японии вполне себе средневековье.
Уж куда ближе к нему, чем "период правления Суйко".:lol:

Чтобы не плодить сущности: на Фаэруне, что в Забытых Королевствах, есть что-нибудь типа каторог, для ссыльных преступников, которые у всех на слуху? Типа рудников Кесселя в ЗВ.

Смотря какой регион и что за контингент.
Магов, как я понял, отдельно селят.
Arlathan есть такой.
Есть целый список на вики, но там мало инфы и более-менее широкая известность вызывает вопросы.
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Prisons

Вот нужна именно мажеская, как раз.

Продолжаем разговор.
Прежде чем перейти к следующему пункту, сделаем пару замечаний:
С момента получения приказа, воинская часть приходит в состояние боеготовности и выдвигается с территории части за определенный промежуток времени. Для американского контингента, дислоцированного на территории Германии, еще совсем недавно этот временной промежуток был длинной с один месяц. Потом в результате комплекса мероприятий, он был сокращен до двух недель.
Наши войска в 2008 году, в результате предварительной 1,5 годовой подготовки, смогли привести себя в состояние боеготовности и выдвинуться за 48 часов.

Ладно, едем дальше.

Ну, это было бы слишком тупо.
Пришла армия тьмы. Поставила всех на колени. Конец.
И сразу начнется нытье:"А чего это так сразу?! А мы не были готовы! А надо было предупредить!"
Вот поэтому и начал я с появления небольшой группы фентези-агрессоров.
Это логично. Это исторично.

Переходим к фазе 3.
Я назвал ее "Великая Языкастая Армия".
Итак, табун тыщи в три орков, гоблинов и примкнувший к ним дикая гигантская жаба, десантируются в центр абстрактного американского (можно европейского) города-миллионника и начинают рубить всех, кроме тех кого берут в рабство. Население в ужасе бежит из города = транспортный коллапс. Все встало. Рабов орки сгоняют на стадионы, в зоопарки и прочие места, где они находятся на виду и при этом огорожены.

Sledge, есть какие-нибудь победительные идеи, кроме того, чтобы улыбаться и терпеть, надеясь, что простые граждане с нулевым боевым опытом, как-то перестреляют орков из личного огнестрельного оружия?

Ну, Арлатан, на островах на запад от Амна.
Более подробно должно быть в Volo's Guide to Baldur's Gate II (не читал).

Также что-то похожее есть в Вотердипе, но то ли я не там и не так копал, но никаких особых подробностей не нашел. Типа, такой аркхем асилум для магов. И всё.