Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Калеви 20.03.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 276484)
Пошлая? Где? Ни грамма. Не пошлей, чем наши мысли. Просто нормальная, жизненная литература. Такое фэнтези, которое я ценю. И грязи в жизни с избытком хватает.

Не хотел бы я знать твои мысли. Да и жизнь тоже.

А книга местами омерзительная. Нет ничего выше человеческого опыта и знаний, да только вот и опыт, и знания разные бывают.

Виндичи 20.03.2008 00:32

Noktigula, как модераторы решат:) Постараюсь держаться в рамках. Хочется сравнить какое-нибудь из этих произведений с сагой. Где ж ещё-то сие осуществить?:)

К примеру, "Война и мир". Надеюсь, со мной согласятся, что через все перипетии повествования особенно ярко выделяется идея того, что зло злом не победить. Кутузов пережидает, пока зло не уничтожит самое себя. К этому приходит Болконский, продравшись сквозь горячность молодости, хандру, масонскую показуху etc... В саге к похожему выводу приходит Цири. Её путь был несколько иным, но не это важно. Княжне довелось пережить смерть семьи, кошмар горящей Цинтры. Вся её жизнь - это обретение и потеря близких людей. Ненависть, озлобленность и жажда мести дали ростки ещё в детстве. Очутившись в Нильфгаарде после конфликта на Танедде, Цири считает, что её в очередной раз покинули. Вспомним, какой она уходит из хижины Высоготы:

Цитата:

Сделай так, чтобы враг выл от боли, чтобы от этого воя лопались у него глазные яблоки. И вот тогда, поглядев на землю, ты можешь смело и определённо сказать: то, что здесь валяется, уже не обидит никого.
И какой мы видим её после замка Стигга:

Цитата:

... мы заглянем в Дун Дар. Тамошнюю корчму скорее всего спалили, не исключаю, что корчмаря убили. По моей вине. Меня ослепили ненависть и мстительность.
Вот такая вот аналогия. Добром борются со злом, жизнью - со смертью жрица Нэннеке, хирург Русти. Но "Ведьмак" не останавливается на этом, ведь на христианском непротивлении злу далеко не уедешь. И от правды Фулько Артевельде не отмахнуться. Там, где Толстой начертал один путь, Сапковский показал многомерность вариантов. Именно показал, ведь, не считая атрибутов фэнтези, любую ситуацию в саге можно живо представить в реальном мире. Более того, подобные ситуации и так постоянно случаются...
В случае с "Преступлением и наказанием" возможности сравнивать произведения Достоевского и Сапковского я не вижу. Первый написал роман о весьма романтичном убийце, терзаемом сильнейшими душевными муками и угрызениями совести. Здесь можно было бы вновь сказать, что "мораль сей басни такова...", но, в отличие от толстовского непротивления злу, сия мораль в природе не существует. Достаточно включить телевизор, почитать заголовки газет. Убийцы просто пачками раскаиваются. Скажете, книга не о том, а о бесценности жизни человеческой? Сапковский представляет на суд общественности голую правду: жизнь жизни рознь. И аргументы эти нельзя отрицать, ибо они подтверждены толщей истории, не считая сегодняшних реалий.
"Тихий Дон", на мой взгляд, из троицы более всего походит на сагу о ведьмаке и ведьмачке. Достойное произведение без тупикового морализаторства, летопись человеческих жизней, подхваченных пламенем братоубийственной войны. Но чем, кроме большего количества сюжетных линий, творение Шолохова превосходит сагу? Сапковский тоже пишет хронику тысяч и тысяч жизней, делая упор на единицах. Ведь из этих-то единиц и состоят категории "народ", "человечество"...
Калеви, White Raen, зайдите на любой сайт и посмотрите ссылки, названия новостей. "Сенсация, муж заснял изнасилование жены!"... И так далее. Сравните с ведьмачьей сагой и честно скажите, где больше пошлости и насилия. Некоторое пуританство, конечно, идёт от христианского векового доминиона, я понимаю. Но есть аспекты, от которых нельзя отворачиваться, нельзя делать вид, что их нет. Сага о Геральте и Цири многогранна. В числе прочих она служит и зеркалом, в котором отражается наш мир. Отражается в весьма невыгодном свете. А зеркало, заметьте, отнюдь не кривое.

виктор999 20.03.2008 07:17

Калеви, простите, но Вы передергиваете слова Ведьмака. Он говорил о ссылках, а не о сайтах. А эти ссылки есть даже на нормальных сайтах (я видел даже на футбольных).
На счет Сапковского. Я считаю, что его не нужно изучать в школе. Это отличный писатель, но при этом его произведения нельзя навязывать. Организм каждого человека развивается по-разному. Если человек дойдет головой до прочтения данного автора, ну что ж так тому и быть, но навязывать........ Я лично не особо многих классиков прочел в школе, только потому, что это заставляли делать. "Войну и Мир" я не смог прочесть после 9 класса, но с удовольствием прочел во втором полугодии 10 класса.

DdeMorf 20.03.2008 07:36

Я тоже склоняюсь к тому, что Ведьмака не стоит включать в школьную литературу. Но всего лишь из-за, что это совершенно другой уровень восприятия. Не каждый ученик дойдет до смысла, скорее он все же зациклицся на юморе, который замечу просто высококласный. Не каждый автор так умело может оперировать такими вещами, которые у других всего лишь "сартирный юмор", у Сапковского это шедевр.

Виндичи 20.03.2008 09:10

Виктор999, DdeMorf, совершенно согласен. Уверен, навязывание "Ведьмака" в 8 случаях из 10 вызовет отторжение. Впрочем, половина нынешних школьников принципиально ничего не читает, довольствуясь иными развлечениями. Мой одноклассник, читавший литературу из школьной программы в кратких изложениях по десятку страниц, лишь недавно увлёкся чтением, взял у меня несколько книг - в том числе и Сапковского. Хотя фэнтези на дух не переносит, ему понравилось. В общем, кому на роду суждено прочитать "Ведьмака", тот к этому неизбежно придёт:)
Наконец, с выходом игры саге включение в школьную программу излишне. "Ведьмак" и так у всех на слуху. Американцы и прочие бедняги, на язык которых цикл ещё не был переведён, кусают локти и дожидаются перевода. По всему миру хватает читающих геймеров.

Алваро 20.03.2008 13:25

Юмор у Сапковского не сортирный, а иного, не западного толка, наш, славянский юмор, чёрный и грубоватый.
В принципе, насчёт навязывания вы правы. Всё то, что изучаетcz школе, в оcновном инстинктивно вызывает отторжение. Хотя зависит от воспитания. Но просто понять не могу, за что можент особо не нравится Сапковский.

Кстати, как вам книга-интервью Береся с Сапковским? В МФ правильно написали, что портит удовольствие только часто глупые вопросы и перебивания Береся. А так, я лично получаю большое удовольствие от того как Сапковскиий излагает свои взгляды.

Franka 20.03.2008 13:52

Мда... Навязывать книги пана в школе нет смысла в принципе. Чтобы понять эти произведения нужен определенный багаж - знаний, опыта, этики. Без него будет воспринята только стебная порнушно-чернушная внешняя составляющая. Того же Толстого отличает возвышенный, по нынешним меркам, слог.
А читающие геймеры - явление удивительное: каким извилистым путем идет ознакомление с миром! В обратном порядке.

Виндичи 20.03.2008 15:45

Franka, сам удивился. Но, судя по постам иностранных игроков на официальном форуме игры, две трети геймеров живо заинтересовались литературным первоисточником. Немало и таких, кто читал "Последнее желание" и давненько ждёт продолжения. Дольше, чем мы - "Lux Perpetua":) Дьявол, я всерьёз подумываю засесть за самоучитель польского. Если б не Её Величество Лень...
Алваро, Бересь в "Истории и фантастике" дествительно частенько впадает в самолюбование: витийствует красивыми словами и задаёт идентичные вопросы, завуалированные различными формулировками. Говоря по-русски, местами Станислав выпендривается:) Но темы, поднятые в беседах, чрезвычайно интересны. Более того, Сапковский, даже когда обрывает разговор и отказывается обсуждать, скажем, политику, тем самым вполне чётко выражает своё отношение к проблеме. И отношение это звучит в унисон моим собственным мыслям:) В скором времени собираюсь растащить на цитаты сей сборник интервью.

Алваро 20.03.2008 20:15

Я не зря выразился, что мне нравится, как он излагает свои взгляды. Ведь я не всегда согласен с ним, хоть он безусловно и интеллектуал и одновременно по-житейски весьма здравомыслящий человек. Но стиль его речи и аргументирования всегда вызывают удовольствие.

Бересь действительно грешит тщеславием по стилю, к тому, в чём его постоянно по книге Сапковский укоряет, задаёт вопрос и одновременно отвечает на него, не утруждаясь знаком вопроса, заранее выдвигая тезис или думая за Сапковского, так что пану Анджею иногда только и остаётся, что отбиваться, вместо того чтобы спокойно отвечать на конкретный вопрос.

brainy 01.05.2008 16:47

Прошу прощения, нет ли информации по состоянию русской версии Lux perpetua? Задержка с выходом у АСТ связана, я так понимаю, с кончиной Вайсброта :((( и подбором нового переводчика?

Виндичи 01.05.2008 18:23

brainy, кроме следующей строчки на сайте Лаборатория Фантастики о планах издательства АСТ:
Цитата:

Анджей Сапковский «Lux perpetua»
Финальный роман трилогии - лето.
ничего предложить не могу. Тянут они действительно долго.

Beyond 14.08.2008 12:20

Дочитала "Кровь эльфов", читаю "Час презрения". С одной стороны, читается хорошо, интересно, быстро...и... ни о чем. Это с другой стороны. Задумалась, стоит ли дальше продолжать.

Кувалда Шульц 14.08.2008 14:02

Beyond, В смысле не о чём? Вобще-то это пенталогия. То есть ты прочитала не отдельно взятый роман, а только пятую часть истории.

Beyond 14.08.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 349468)
Beyond, В смысле не о чём? Вобще-то это пенталогия. То есть ты прочитала не отдельно взятый роман, а только пятую часть истории.

В смысле что как-то ... не так. Чего-то не хватает. Как-то вяло. Как-то... Не знаю, не выразить.

Airen 14.08.2008 19:37

"Меч предназначения" и "Последнее желание". Читала с большим разгоном, только на половине книги поняла принцип повествования.
Писал Сапковский о странных вещах странным способом. Мне приглянулось на какое-то время. Будет время - почитаю другие книги.

Beyond 14.08.2008 20:03

Попробую еще раз выразить...

Ну, в "Крови Эльфов" и далее Сапковский описывает политику и интриги. Не забирает. Мартин описывает так, что аж дух захватывает. А тут интриганы какие-то вялые... И как-то не мотивированные. То есть лично я не могу понять мотивов их поступков. Возможно, чтобы их понять, нужно читать следующие три книги...

Геральт... Ну, больше не вызывает столько симпатии, сколько в самых первых двух книгах о нем. Стал менее интересен что ли...

Какие-то персонажи все недописанные.

Виндичи 14.08.2008 21:05

Beyond, закрученные интриги просто-напросто не являются краеугольным камнем "Ведьмака". Я очень люблю "ПЛиО", но у этих двух писателей не так много общего, чтобы можно было сравнивать: чувство юмора, реализм, большое количество действующих персонажей. Но Семь Королевств и нордлинги вкупе с империей Нильфгаард - две большие разницы. Политика у Сапковского - всего лишь рычаг, который творит немало бед, если используется небрежно. Ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы развязать войну или отправить карательные отряды в леса. Важно то, как ведут себя в подобной ситации люди маленькие: сохраняют себя или идут громить краснолюдские кварталы.
С мотивами недопонял. Если напишешь имена, чесслово, объясню, если не придётся спойлерить;)
Про Геральта, кажись, Лютик упоминал, что он зануда и прямой аки ратовище копья=) А повышенное внимание к нему и Цири с Йеннифер больших шишек вообще жутко портит ему настроение. И по мере повествования становится оно всё хуже и хуже. Вечно угрюмый и язвительный ведьмак вполне закономерно может кому-то не понравиться.
Касательно персонажей чужое мнение оспаривать не могу. Как по мне, Сапковский уже парой метких фраз настолько хорошо раскрывает характер любого героя, что большинство его коллег не достигли бы этого и в толстеньком романе.

White Raen 14.08.2008 22:32

Первая книга просто приятная затейливая сказка с необычным юмором.
Последующие - это смесь переделанных сказок, неплохой бестиарий, философия, неповторимая история любви... очень и очень много. Замечательный поляк с собственным отношением к многим вещам. Приятно его читать.

конкистадор 15.08.2008 07:51

ПМСМ интриги и политика (с лёгким налётом мистики) описаны лучше в романах В.Камши. Но "Ведьмак" Сапковского более атмосферный, что ли...
А мне всё ж жаль, что Император нильфов так и не смог сколотить себе маленькую такую Мега-империю... он был бы очень неплохим правителем.

Atra 15.08.2008 09:14

Цитата:

Сообщение от White Raen (Сообщение 349688)
Первая книга просто приятная затейливая сказка с необычным юмором.

Ну, я бы не сказала. Что "Последнее желание" что "Меч предназначения" перечитывала несколько раз. И вовсе на сказку не похоже - каждая история, это вопрос жизни и смерти в жестоком мире Ведьмака и очень часто непростая нравственная дилемма.


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.