Целый вечер вчера обсуждали... Зачем сейчас эти выверты? Пошкольничать?

Мои личные ратования - это мои личные ратования. К общему вопросу они относятся постольку поскольку.
Видимо, дискуссия тебя утомила - стал цепляться к отдельным словам, отодвигая существо вопроса подальше. Ладно.

Майк, невозможно обсуждать что-то по существу с человеком, который оперирует собственными понятиями и не слышит оппонента. Это реально на каком-то этапе вызывает либо взрыв раздражения, либо взрыв смеха.

Почему же? Я Грина отлично услышал. Во всяком случае в контексте искусства. Общество, грубо говоря, собирается, рассматривает различные варианты творческих поделок и между собой решает, какие назначить искусством, наградить создателей... А какие псу под хвост и вообще запретить. Создателей обычно в Сибирь.

Гитлер так арийскую расу утверждал. Кто соответствует критериям - элита. Кто нет - в расход.

В какой нафиг расход?)) Кто тебе запрещает творить что угодно?

Человек не умеет табуретку сколотить, но хочет называться плотником. А когда ему в этом отказывают, он начинает обзываться фашистами. У меня щас тоже истерика начнется, кажется)))

Творить не запрещают. Только ярлык вешают - "он создаёт говно". Не так ругательно, но смысл тот же. На евреях тоже писали невинную надпись - "еврей".

У табуретки есть объективные качества. У искусства их нет.
При этом плотник - тот, кто работает по дереву. Не нравится его табуретка? Иди к другому плотнику.
А творец зачастую умеет создать произведение искусства. У него была задумка и он её воплотил. Понимаешь, он справился со своей табуреткой. Просто тебе не понравилось.

Что у тебя за градация: "Если не искусство - то говно"? Ты не перестаешь утрировать.

Табуретка, как и произведение искусства, функциональна: на ней должно быть удобно сидеть. На хорошей табуретке удобно сидеть большинству. Так же, если предмет вызывает у большинства эстетическое удовольствие, он возводится в предмет искусства. Всё, механизм элементарен. Но надо же поприбедняться))

Хе... а как? Либо - либо. Либо искусство, либо - нет. Градаций не предусматривается.

Если на табуретке удобно сидеть только мне, табуреткой она быть не перестанет. Вам неудобно - не сидите :smile:
При этом даже плохая табуретка - всё равно табуретка. У неё есть ряд признаков и, соответственно, определение. Единое на все времена.
У искусства, получается, определение, что... Искусство, это то, что большинство решит назвать искусством. Сегодня.
Это не определение предмета, а сиюминутный взгляд большинства.

День новый, а г... всё то же. Я вас таки умоляю, братья и сёстры по перу, к чему эти некрасивости? :))

Надо будет переписать диалоги и сляпать рассказ :)))

Продолжая аналогию. В данном случае "не сидеть" - значит не называть искусством.
Ты сидишь - считаешь искусством. Твоё право, твоё дело. Я не сижу - не считаю. Моё право.
Ты же предлагаешь считать любой объект табуреткой, если его так называет плотник. А если он и на табуретку не похож? То есть ты отказываешь мне в выборе называть вещи своими именами. Акт творения был - табуретка, и не трогает. Всё.
При этом ты приплетаешь какой-то фашизм. Но мне не нравится эта табуретка, большинству тоже. Она не похожа на табуретку. Почему мы должны её так называть из-за амбиций плотника?
А рассказ напиши, да... Я б почитал.

Я не отказываю в выборе. Личное мнение никто не отменял. Но это только сиюминутное личное мнение. Оно не должно лежать в основе определений. У табуретки есть чёткие конструкционные характеристики. У искусства, в вашем определении, их нет. В моём - есть.
Мне кажется, что у искусства должно быть определение, независящее от мнений и взглядов.
Мало мы намучились с "добром"? Бессмысленное получилось слово - так никто и не знает что же это такое. Страны долбят друг дружку в кровопролитных войнах и каждая во имя добра.

Майк, у искусства есть определение, не зависящее от твоего мнения и взгляда. И тебе придется как-то с этим жить.

Это был такой пас? :smile:
Мне-то как-то с этим жить... А вам жить с тем, что большая часть школьной литературы уже давно вышла из категории искусства и стала просто учебной программой. Хотя, среди себя вы всё ещё можете считать как угодно :tongue:

Какое? Ещё раз: по твоему определению любой рассказ - искусство, любая картина - искусство. Любой фильм, котрый ты обсираешь в беседке, - искусство.
Почитай викепедию, словари. Что-нибудь.
Для того понятия, что у тебя - есть слово "творчество". Перерасти из творчества в искусство может любой объект, созданный в результате творческого акта.. Признание - фильтр. Он помогает отделить зёрна от плевел. Но это из разряда рекомендаций. Каждый решает для себя сам.
Но по гамбургскому счёту искусство, признаное большим количеством людей за большой промежуток времени, наиболее вероятно будет тем самым искусством в некоем идиализированном варианте, как если бы его судил некий абсолют.
Некая общность этих эстетических, культурных и других аспектов - даёт искусство, как понятие. Нравится тебе это или нет - это твои проблемы. Таково общепринятое значение.
Всё, я правда устал. Можешь считать, что ты следующим постом победишь в споре. Можешь считать любой свой рассказ искусством. Я буду считать творчеством. У меня не такое большое ЧСВ, чтобы ставить себя в один ряд с великими.

А она в нее входила? Не обращал никогда внимание на странную формулировку "литература и искусство"? ;))

Greenduck
Моя месть будет страшна. Я буду считать любой твой рассказ искусством, а тебя - писателем. :vampire:

Что не помешает говорить о нём всякое разное, но это будет всего лишь личное мнение, которое характеризует исключительно мою реакцию и ничего более :smile:

Тань, зачем подставляешься?

А чо, тебе можно словами играться, а мне нельзя? Что за фашизм??

В мопощь спорящим

Если кому уже скучно, можно развеяться и порезвиться на конкурсе-тренинге партнеров:
http://astranova.livejournal.com/37710.html