Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Литературная викторина 2013: обсуждения, предложения, пожелания (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15059)

Леди N. 23.10.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1674054)
Кстати, вот эти незамысловатые пояснения (или хотя бы ссылку на "Википедию") можно поместить в заглавном посте конкретного этапа Литвикторины. Чтобы у участников не было отговорок в духе: "Я вообще не знаю что это такое!" Прочитай, узнай - и напиши по-своему.

Если участник не знает, что такое рецензия и ему самому лень посмотреть в той же Википедии, то ему это просто не нужно и неинтересно, и в этой случае проводить ликбез - занятие бессмысленное. Это самки пингвина отрыгивают пищу детёнышам.

Что до рецензии, то, исходя из моего опыта, объективность встречается крайне редко. Обычно это мотивированные пояснения "почему я выбрал это книгу и за что ее люблю".
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1674054)
Для того, чтобы красочно преподносить недостатки текста, желательно, чтобы аудитория имела хотя бы малейшее представление о его содержании.

Всё то же можно сказать и о достоинствах.
Возможно, есть смысл не ссылки делать, а подчеркнуть объективность как одно из основных условий выполнения этого задания.

Franka 23.10.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 1673600)
предложила отказаться от старых, отработанных схем. Также я предложила не замыкаться на старых наработах, начав банально уходить от старых названий.

см. п. 1

Скрытый текст - оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 1673600)
Для меня показателен пример с развитием игры "мафия" на мирфе.

Ты имеешь ввиду создание отдельного раздела под текущую игру; подраздела для архива старых игр; назначаемых расширенных прав для мастера игры; закрытую для не-участников (в т.ч. модераторов) социальную группу под мертвятник? Или то, что по твоему требованию не назначили модератором человека, которому это вовсе не нужно, (и который отдает себе отчет, что на него повесят всех собак), а также то, что вопреки твоему требованию закрыли доступ в раздел самому скандальному игроку? 0-;)

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 1673600)
не имеют и сотой доли преимущества в привлечении новичков, как технические усовершенствования, обеспечивающие комфортное пребывание на форуме.

т.е. твой упорный даблпостинг носит демонстративный характер?


С рецензиями может возникнуть такой нюанс. Мне, например, будет сложно оценить рецензию по книге, которую не читала. Вернее, рецензия на прочитанную книгу будет восприниматься иначе. Какой-то идейно-тематический анализ-то в процессе чтения проводится)
... Короче, не берите меня в жюри, если что. 0-;)

Леди N. 23.10.2013 12:48

Franka, по рецензии - ты права. Боюсь, принцип "читаем все и всё" не пройдёт (я и сама не потяну). Нужен напильник побольше)

ar_gus 23.10.2013 13:43

Сдаётся мне, что если устраивать полноценный конкурс рецензий с абсолютно равными условиями для участников, придётся выбрать одно произведение, по которому конкурсанты и станут писать. То есть, по сути, продублировать в более жёстком формате собственно ЛитКлуб. Только так жюри (которому я при этом готов искренне посочувствовать) сможет нормально оценивать конкурс.
P.S. А я бы, пожалуй, в таком конкурсе поучаствовал... :)

Franka 23.10.2013 13:54

ar_gus, а вот это уже вполне конкретно и реально. Спасибо!

Леди N. 23.10.2013 13:59

Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

ЗЫ. Я бы тоже поучаствовала..

ar_gus 23.10.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1674371)
Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

ЗЫ. Я бы тоже поучаствовала..

А в качестве бонусного задания предложить авторам выявить принципы и причины, побудившие организаторов объединить означенные произведения в одном задании? То есть, по сути, написать не только рецензию на одно из них, но и эссе?
Крайне любопытный формат может получиться:smile:

Леди N. 23.10.2013 15:26

ar_gus, в качестве бонусного задания с особым цинизмом?) В этом есть благородное безумие. Очччень интересно.

ЗЫ. Опять-таки поучаствовала бы.

Гиселер 23.10.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1674295)
Если участник не знает, что такое рецензия и ему самому лень посмотреть в той же Википедии, то ему это просто не нужно и неинтересно, и в этой случае проводить ликбез - занятие бессмысленное.

Наверное. Однако ar_gus-у на это возразить будет нечего. Это как хрестоматийный пункт в западных инструкциях для стиральных машин: "Не для кошек". ;)
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1674295)
Что до рецензии, то, исходя из моего опыта, объективность встречается крайне редко. Обычно это мотивированные пояснения "почему я выбрал это книгу и за что ее люблю".

Pardon. Но рецензия это и есть тот самый взгляд индивида на конкретное произведение. "Хвалебная" или "ругательная" - это если имеет место заказ. И рецензент пишет в таком духе, который ему заказали, не обязательно в соответствии с личным мнением. Если же участник конкурса пишет от души - зачем заставлять его расковыривать какашки? Тот, кто посчитает нужным сам на них укажет.

ИМХО, главная задача рецензии - создать для потенциального потребителя общее представление о рассматриваемом материале. Разумеется, "приправленного" впечатлениями рецензента, без этого никуда.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1674295)
Всё то же можно сказать и о достоинствах.

Совершенно верно. Поэтому рецензия не должна превращаться ни в хвалебную оду, ни в разгромное критиканство. Как уже говорил выше - главное передать суть содержания, общий посыл. Вот по качеству этого и должна оцениваться (если не изменяет память - всегда и оценивалась на нашей Литвикторине) рецензия.
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1674343)
Мне, например, будет сложно оценить рецензию по книге, которую не читала.

Оценить объективно, ты имеешь ввиду. Потому что качественная рецензия вполне может убедить тебя - а стоит ли тратить время на эту книгу? Доказать тебе, почему стоит или не стоит.
Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1674363)
Сдаётся мне, что если устраивать полноценный конкурс рецензий с абсолютно равными условиями для участников, придётся выбрать одно произведение, по которому конкурсанты и станут писать.

И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

SunnyBоy 23.10.2013 22:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1674510)
И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

Не обязательно замахиваться на рецензию на роман. Если нужен общий знаменатель, можно выбрать повесть или рассказ. Благо, в твердой фантастике это достаточно популярная форма. Нескольких страниц текста, думаю, любой участник осилит. Литвикторина все-таки, а не заповедник гоблинов.

Если же хочется рецензий на крупную форму, то согласен, логично предоставить участникам самостоятельный выбор романа для рецензирования.

Как разница между первым и вторым вариантом задания должна повлиять на критерии оценки - это уже головная боль организаторов)

ar_gus 23.10.2013 23:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1674510)
Однако ar_gus-у на это возразить будет нечего. Это как хрестоматийный пункт в западных инструкциях для стиральных машин: "Не для кошек". ;)

...

И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

Возразить всегда есть что, было бы желание. Основное возражение в данном случае очевидно. В педагогической практике не зря в качестве самостоятельных задач рассматриваются формирование знаний, умений и навыков. Знание о том, что такое рецензия, почерпнутое участником из статьи Вики, не поставит его в равные условия с написавшими оных не один десяток. В случае с творческим конкурсом разница в опыте имеет меньшее значение: всё-таки худо-бедно писать связные тексты учили всех. Рецензия - штука специфическая; в рамках Литвикторины же не заставляют всех писать, например, строго каноническое эссе и ничего больше?

Вы полагаете более благодарным занятием сравнивать рецензии, написанные на произведения заведомо разных направлений и уровней? На НФ и фэнтези (а ведь есть ещё сюрреализм, не к ночи будь помянут)?

Гиселер 24.10.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1674651)
Не обязательно замахиваться на рецензию на роман. Если нужен общий знаменатель, можно выбрать повесть или рассказ.

Ну ежели так, то можно. Хотя на мой взгляд, написать содержательную рецензию на рассказ еще сложнее. :) Там ведь, как правило, основная авторская идея всего одна.
Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1674696)
Знание о том, что такое рецензия, почерпнутое участником из статьи Вики, не поставит его в равные условия с написавшими оных не один десяток.

Ну это уже совершенно нелепый аргумент. Как говорится: "Каждому по труду". :)
Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1674696)
В случае с творческим конкурсом разница в опыте имеет меньшее значение: всё-таки худо-бедно писать связные тексты учили всех.

Меня, например, никто не учил писать ни публицистические, ни художественные тексты. Школьный уровень я в расчет не беру - когда обучение не вызывает практического интереса, это так, "для галочки". Если же говорить о сложности написания, то и у художественного, и у публицистического стиля имеется куча своих нюансов, сложно сказать, какой из них сложнее для начинающего. Так, не каждый профессиональный журналист в состоянии написать интересный и грамотный (со стилистической точки зрения) художественный текст.
Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1674696)
Вы полагаете более благодарным занятием сравнивать рецензии, написанные на произведения заведомо разных направлений и уровней? На НФ и фэнтези (а ведь есть ещё сюрреализм, не к ночи будь помянут)?

Конечно, а в чем разница? Вот форма - то, о чем мы говорим с SunnyBоy - действительно подразумевает некоторые ограничения. Потому что в большинстве коротеньких рассказов сложно "накопать" многоплановость. А специфика поджанра здесь совершенно не при чем.

Патриарх 24.10.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1674371)
Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)? Сначала предварительный набор участников. Затем голосование по выбору книги среди предложенных вариантов.

SunnyBоy 24.10.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1674816)
А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)? Сначала предварительный набор участников. Затем голосование по выбору книги среди предложенных вариантов.

Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

Гиселер 24.10.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1674816)
А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)?

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1674824)
Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

Ага. И количеством желающих обычно стремится к -1. ;(

Патриарх 25.10.2013 20:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1674877)
Ага. И количеством желающих обычно стремится к -1. ;(

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1674824)
Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

Так может в этом и причина?
Конкурс достаточно редкий, много судей, хорошие плюшки.

SunnyBоy 25.10.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1675381)
Так может в этом и причина?

Причина, по которой простаивает обсуждение книг в клубе, вполне очевидна. Нет тех, кто может их обсуждать. Дело не в коэффициенте интеллекта.

Выросло поколение пользователей, которое не умеет полемизировать. Каждый как будто разговаривает сам с собой. И это проблема не форума, а сети в целом.

Седой Ёж 25.10.2013 20:47

SunnyBоy, да ладно тебе)) Вот с Леди прекрасно обсуждали и Моэма и как-то Стругацких))) Там у меня был свой взгляд на Румату))0

Леди N. 27.10.2013 13:24

Седой, это говорит только о том, что мы мастодонты.

Robin Pack 08.11.2013 18:10

Странно, но только один победитель обратился ко мне за призами.


Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.