Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Heroes of Might and Magic. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=815)

Halstein 22.10.2010 09:49

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 980804)
Я бы не сказал, что в этом плане разница между "Двойкой" и "Тройкой" так уж велика. Я очень долго и много играл в героев с живыми соперниками. И принципиальной разницы между этими версиями не обнаружил.

Ну тогда тебе виднее. Я с людьми играл заметно меньше, чем с компами, так что верю на слово ;)

Snake_Fightin 22.10.2010 09:52

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 980797)
Для меня это главный минус "пятерки" после коридорности.

Есть мнение, что были две такие игры "Демиурги" и "Демиурги-2" фирмы Нивал, первая как бы стратегия, вторая как бы рпг, а на самом деле автоматизация мэджик зе газрин. И перед тем как кануть в небытие, демиурги прокляли героев, пожелав, чтоб они (герои) стали на демиургов дюже похожи.
Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

Гиселер 22.10.2010 10:08

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 980818)
Ну тогда тебе виднее. Я с людьми играл заметно меньше, чем с компами, так что верю на слово ;)

Да, и еще хотелось бы заметить по кампаниям. В кампании "Двойки" я, увы - не играл. В "Тройке" же, в трех первых частях (от "Возрождения Эрафии" и до "Тени Смерти") кампании были шикарные (разумеется, для игр своего времени). Вот "Хроники Тарнума" - это дерьмо, созданное ради выжимания последних соков из "Тройки", рассматривать их в качестве серьезных продолжений сценария конечно же не стоит.
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 980822)
Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

В "Демиургов" играть не довелось.
Поэтому у меня "Пятерка" совершенно четко ассоциируется с походовым WarCraft-ом. Там и сценарий абсолютно аналогичный: империя людей, угнетенные орки, коварная нежить, зловещие демоны и т.д. Да и действительно, зачем заморачиваться, если эта схема столь успешно себя показала. Копируем, как завещал китайский мудрец. ;)

Krome 22.10.2010 10:35

Цитата:

В остальном действительно - меня коробит исключительно дизайн "Пятерки", благополучно украденный у сами-знаете-чего.
Метелица ворует у сами-знаете-чего похлеще Нивала.

Гиселер 22.10.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от Krome (Сообщение 980841)
Метелица ворует у сами-знаете-чего похлеще Нивала.

Это обстоятельство каким-то образом оправдывает Нивал ? :)

Krome 22.10.2010 10:42

Цитата:

Это обстоятельство каким-то образом оправдывает Нивал ?
Странно, почему Blizzard'у можно воровать, а Нивалу нельзя?

Bad 13 22.10.2010 10:56

Герои так *задумался* какие же мне больше всего врезались в память и легли на сердце?
Вот хоть убей, не помню я номер той части. Десть лет прошло с того времени.
Зато я помню самую первую свою компанию «Войны Драконов». Кто забыл это про бессмертного героя, который получил почти вечную жизнь в наказание за свое преступление. А так же о ведьме, которая в своей жажде абсолютной власти превратила себя в дракониху, необратимо. Позже она поработила часть драконов этого Мира и создала несколько новых: Ржавых, Кристальных и тд. Короче, компания на два десятка глав.
В общем, это игра мое первое знакомство с пошаговыми стратегиями не только этой серии, но и вообще самое начало:blush:…

Гиселер 22.10.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 980846)
В общем, это игра мое первое знакомство с пошаговыми стратегиями не только этой серии, но и вообще самое начало:blush:…

Bad 13, разумеется речь идет о "Тройке". Эта часть "Героев" известна даже тем людям, которые в общем-то и не увлекаются компьютерными играми. Но "Тройка" - это другой случай. Она затягивает. :)

Bad 13 22.10.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 980849)
Но "Тройка" - это другой случай. Она затягивает. :)

Именно, большая красивая компания с интересным сюжетом и роликами. Помню, проходил в ней одну миссию и по лени далеко от Замка-Города не уходил целых два месяца, когда я все же накопил достаточную, как я считал армию, во встречном мне отряде кентавров было не просто много юнитов, а до хрена ;-)

Что касаться пятой то тут бесспорно дело в 3-d графике, чем в сюжете. Хотя острые места в ней были. Шестых Героев я покупать не буду, но искать на просторах сети стану из общей любви к серии:smile:.

Red Fox 22.10.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 980797)
Ну дык это Грим говорит, что это хорошо.

Что-о? Вот только не надо говорить, что я что-то сказал, когда этого не было, ладно?

Ну, или приведите цитату, подтверждающую это, и я признаю свою ошибку.

Halstein 22.10.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 980770)
Гораздо более простая балансировка городов - во второй части различия были куда серьёзней. Особенно сходства видны в бою - теперь у каждой стороны есть ничем не примечательное мясо, медленные и защищённые войска, стрелки, маги, какая-то воинская элита и эквивалент дракона. С мизерными вариациями. И получается, что различия по мелочи назвать можно легко, а тактика де-факто одна. А в целом, весомое отличие от остальных городов осталось разве что у некромантов.

Это был ответ на мою просьбу привести аргументы относительно слабости третьей части. Если подобные изменения в "тройке" негативны, то я сделал вывод, что в "двойке" по-твоему все было лучше. Я где-то ошибся?

AASever 22.10.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 980822)
Короче, если б мне показали игровой процесс пятой части хироса, не сообщив что это есть, то я сказал бы что вижу в конец чокнувшихся третьих демиургов.

Собственно так и есть. Демиургов то разрабатывали Нивал. Там даже интерфейсы схожи.

Двойка - она первая самая. Первая любовъ.
Тройка - ну в нее играли все. и я играл. Но двойка...(см. выше) и вообще раньше, трава зеленее, а сугробы глубже
Четверка. Наименее понравившаяся часть по двум причинам. 1) по глазам резанул дизайн, потом конечно привыкаешь, но неприятный осадок... 2) а я играл в disciples 2 и age of wonders 2 до "четверки" - имхо в героях 4 слишком много взято оттудова чем собственных наработок.
Пятрерка - вот все говорят игра для дураков, игра для дураков, а мне понравилось. Но двойка...

P.S. В позапрошлом году купил себе полное собрание сочинений Героев. Сел играть в "Двойку" - какой ужас, как в это можно было играть, глаза же графика режет. Удалил. Меня обманули!!! Та "двойка" в которую я играл была зеленее и глубже )))))))

Скрытый текст - pps:

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 980652)
играли бы лучше в Age of Wonders

http://www.vdr-portal.de/board/image...avatar-577.gif
«Mmm… Age of Wonders»
Аrgumentator, +1

Red Fox 22.10.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 980889)
Это был ответ на мою просьбу привести аргументы относительно слабости третьей части. Если подобные изменения в "тройке" негативны, то я сделал вывод, что в "двойке" по-твоему все было лучше. Я где-то ошибся?

Я сказал, что во второй части стороны сбалансированы, имея при этом значительные различия, в отличие от третьей части. Ни слова про наличие дисбаланса во второй и, как следствие, наличие явных фаворитов - об этом говорили уже вы.

Таким образом, повторяю вопрос: где я сказал, что дисбаланс - это хорошо? Правильный ответ: не говорил я такого.

Halstein 25.10.2010 06:37

Greem Novel, ты опять буквоедством занимаешься. Мне что, блок-схемы рисовать, чтобы у тебя претензий не было? :) Кстати, сам-то домысливать не брезгуешь. Если читать хотя бы последние пару страниц, то легко выстраивается ход разговора:
Ты говоришь о различии между городами и что это хорошо => Я говорю, что в этом есть определенный дисбаланс => Гиселер спрашивает, так ли это (различие между городами) хорошо, если в нем кроется дисбаланс? => Я отвечаю, что про хорошо (различие между городами!!!111 адын-адын) говорил Грим, а я держу нейтральную позицию.
Еще есть вопросы или вернемся к сабжу? popcorn

Red Fox 25.10.2010 08:37

Halstein, эта схема бы работала, если не одно "но".

Различие и "дисбаланс" - это разные вещи. Стороны могут быть очень разными, но сбалансированными между собой - это объяснять не надо?

И получается так - я говорю, что-де во вторых "Героях" стороны разные, но сбалансированные, и это, дескать, хорошо.
До моего поста Гиселер задаёт вопрос:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 980334)
Но я по прежнему не понимаю, в чем же здесь принципиальное отличие от "Тройки", где каждый город также имеет свое название и уникален. И так далее.

До моего поста о разнообразии сторон Вы отвечаете:
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 980760)
Ну дык вот же: в "двойке" только один тип героев на город. И когда я говорю "милишники рулят", то применительно к двойке это относится к городам, а не к выбранному типу героев. Грубо говоря, в "тройке" у тебя на любой карте любым городом есть неплохие шансы победить (кроме крайних ситуаций вроде некромантов и легионов существ 1-го уровня рядом). В "двойке" сразу видно, кто фаворит.

На что Гиселер справедливо замечает, что это дисбаланс. И уже потом Вы приплетаете в беседу, в которой я даже не участвовал, меня и говорите то, что я не говорил (найдёте мои слова о "дисбаланс - это хорошо" - дам конфетку).

Ещё скажите, что вот это всё я додумал, и цитат никаких нету, и про дисбаланс я говорил, но подтёр.

Подумайте, в общем, а я пошёл. И вообще, это оффтоп. Хотите что-то добавить - в личку, пожалуйста. Но я бы на Вашем месте на секунду задумался о возможной неправоте.

Halstein 25.10.2010 09:44

Greem Novel, а я и не прав. Я думал, что все в этой теме более-менее умеют читать между строк и строить простейшие логические связи. Что ж, я ошибся. Признаю. Про оффтоп согласен, так что напоследок задам маленькую задачку:
найди мой текст (без чужих цитат), где дословно говорится "Грим считает, что дисбаланс - это хорошо". Если уж такой поборник точности.

Гиселер, не икай ;)

Red Fox 25.10.2010 13:27

Halstein, просто не надо читать между строк там, где этого не требуется.

Про задачку.
См. этот пост. В цитате "это называется дисбаланс". В ответе - "Грим считает, что это хорошо".

Гиселер 25.10.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 983133)
Гиселер, не икай ;)

Я не икаю. Я запиваю поп-корн колой. popcorn
В этой теме народ гораздо лучше меня просвещен в том, что, где и когда я сказал. И уж тем более - о чем я подумал. ;)))

Lawliet (L) 30.10.2010 14:32

В свежем номере Игромании есть более подробная статья про шестых героев, так что я решил выжать самое главное из статьи.

События 6-ой части будут происходить за 400 лет до событий произошедших в пятой.
Фракций будет 5 : Орден Порядка, Инферно, Некрополис, четвертая фракция будет анонсирована позже (предположительно это будет кто-то из этих трех: Лесной союз, Лига теней, Академия волшебства), пятая фракция будет абсолютно новой и представят ее только в январе.
Одиночная кампания будет состоять из привычных сценариев, в каждом из которых несколько миссий, но теперь сценарии можно проходить в произвольном порядке.
Также разработчики обещают, что у каждой фракции будет свой стиль игры, в пример они приводят Старкрафт, типа посмотрите как там различаются расы и соответственно тактики за каждую расу.
Количесвто ресурсов сокращено с семи до четырех. В шестой части будут золото, дерево, руда, и самый редкий ресурс - кристаллизованная кровь дракона.
Теперь у каждой шахты будет стоять форт, и тот кто его займет, соответственно и буде владеть сим ресурсом, но также и охранять его от посягательств врагов.
В шестой части, каждый новый полководец будет стоить дороже предыдущего. Теперь нельзя будет нанять уж слишком много героев, зато вес каждого из них повысится из-за новой системы прокачки, с помощью которой можно будет планировать развитие героя, пока не очень ясно, что разработчики под этим подразумевают.
Уровень развития города можно будет увидеть просто посмотрев на него со стороны, так как все изменения будут видны не только в режиме карты города. Теперь карта города будет в 2-Д. Также будет ограничено число слотов под уникальные здания для каждой расы, поэтому планировать развитие города нужно будет более вдумчиво.
И самое интересное нововведение касающееся городов, это то что захваченный замок можно конвертировать в замок своей фракции.
60 % юнитов переедут из предыдущих частей, 40 % придумают с нуля. Когда вы захватите на карте какое-нибудь здание по производству юнитов, не надо будет каждую новую неделю ехать туда за новым пополнением, они будут поступать автоматически в ваше распоряжение после оплаты.

Ну и самое главное, разработчики делают акцент на три вещи: снизить порог входа для новых игроков, усилить ролевую составляющую, и переключить игрока с микро менеджмента (это когда нам приходилось возиться с каждой шахтой) на макро менеджмент (зоны влияния и контроль сразу нескольких рудников).

И напоследок, графика на скриншотах выглядит свежей и сочной, юниты прорисованы очень детально, вообщем красота.

AASever 30.10.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Теперь карта города будет в 2-Д.

А мне нравились трехмерные города в "Пятерке". Все одно все основные функции (найм героев, войск и т.п.) были доступны через меню города. Зато пролеты над городами были довольно симпатичны. (На мой вкус особенно у Рыцарей и Мертвяков)

Медея 30.10.2010 16:12

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Количесвто ресурсов сокращено с семи до четырех

Это мне нравится. Пожалуй, так будет проще и удобнее.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Теперь у каждой шахты будет стоять форт, и тот кто его займет, соответственно и буде владеть сим ресурсом, но также и охранять его от посягательств врагов.

Да вроде как и раньше можно было существ для охраны оставлять. Я часто оставляла там тех "диких" существ, которые и охраняли шахту до того, а потом присоединились к моим войскам.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
В шестой части, каждый новый полководец будет стоить дороже предыдущего

Странно как-то... Нафига так делать?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Уровень развития города можно будет увидеть просто посмотрев на него со стороны

Это удобно, да. Одобрям )
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Теперь карта города будет в 2-Д

А вот это мне совсем не нравится (((
После потрясающих красот городов в 5 части, после этого плавного "облёта" всех достопримечательностей, опять вернуться к плоской картинке?? Не понимаю такой логики :(
Мне эта идея вообще не нравится...
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
захваченный замок можно конвертировать в замок своей фракции.

А вот это хорошо. Очень удобная функция, после захвата города "обратить всех в свою веру". А то и город есть и войска не пополнишь, потому как из другой оперы.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Когда вы захватите на карте какое-нибудь здание по производству юнитов, не надо будет каждую новую неделю ехать туда за новым пополнением, они будут поступать автоматически в ваше распоряжение после оплаты.

Это тоже очень удобно. А то так раздражают эти постоянные поездки >_<
В общем, из всего озвученного откровенно расстроила меня только двумерная карта городов и привело в недоумение удорожание каждого последующего героя. А в остальном преобразования кажутся мне вполне разумными.

Silver Fox 30.10.2010 16:18

Медея,
Цитата:

Странно как-то... Нафига так делать?
Чтобы убрать тактику "тараканов-партизанов"
Цитата:

А вот это мне совсем не нравится (((
После потрясающих красот городов в 5 части, после этого плавного "облёта" всех достопримечательностей, опять вернуться к плоской картинке?? Не понимаю такой логики :(
Мне эта идея вообще не нравится...
Согласен, зачем?

Цитата:

А вот это хорошо. Очень удобная функция, после захвата города "обратить всех в свою веру". А то и город есть и войска не пополнишь, потому как из другой оперы.
Только надо будет тщательно сбалансировать эту возможность, иначе тактика сильно пострадает...

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L)
Когда вы захватите на карте какое-нибудь здание по производству юнитов, не надо будет каждую новую неделю ехать туда за новым пополнением, они будут поступать автоматически в ваше распоряжение после оплаты.

В принципе идея караванов в дополнениях пятой части не делает эту идею оригинальной...

Медея 30.10.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 987006)
Чтобы убрать тактику "тараканов-партизанов"

В смысле, когда "пустой" герой ползает по карте и тупо собирает те ресурсы, за которые не надо сражаться?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 986903)
Одиночная кампания будет состоять из привычных сценариев, в каждом из которых несколько миссий, но теперь сценарии можно проходить в произвольном порядке.

Это тоже хорошо, а то у меня третьи глючат. Пока пройдещь ту, что должна открыть следующую, перестает быть активной та, которую до того проходила. Чехарда какая-то получается...

Silver Fox 30.10.2010 16:26

Медея,
Цитата:

В смысле, когда "пустой" герой ползает по карте и тупо собирает те ресурсы, за которые не надо сражаться?
Да, а еще собирать нейтральных юнитов, захватывать пустые замки, служить источником юнитов и снаряжения для ГГ, бегать от главных героев врага и отвлекать на себя их внимание... Представь, как это затягивает партию и раздражает оппонента в сетевой игре! Или тебя в обычной, если так делает компьютер! А затягивание партии для сетевой пошаговой игры смерти подобно... (Проверял, например, в хот сите, на четырех людях... Они эту весьма эффективную тактику ненавидят, поэтому договариваемся о лимите активных героев на карте) Так, что наверное, такой довод оправдан...

Lawliet (L) 30.10.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 987002)
А вот это мне совсем не нравится (((

Да, согласен, пожалуй это самое странное, что решили сделать разработчики, так это вернуть 2-д карту, как в старых героях, когда 3-д карта вполне себе ничего смотрелась в пятых от Нивала.

Wade 10.11.2010 17:37

Я один из немногих кому больше всего нравится четвертая часть. Играл в 3, 4, 5. Приличная графика. Большое преимущество - играешь самим героем! Качая его, ощущаешь это в бою. Возможно я не ярый поклонник Героев и уж точно не гений прохождения сценария, но насколько же он (сценарий) интереснее в Heroes of Might and Magic - Lord of the Rings, чем где-либо еще!

Max-88 10.11.2010 19:17

Мне тоже нравились трёхменые красоты города. А уменьшение к-ва ресурсов, форты по их охране (наверное как в Дискиплерс 3) и приток воинов из отдельных строений - правильный ход. Жаль не будет Гномов и Орков - мне они нравились.

Виндичи 11.11.2010 13:04

Я наконец-то осилил кампанию "Возрождение Эрафии"! И полувека не прошло! А то, знаете ли, никак руки не доходили. Посмотрел в награду ролик о том, как Её Величество Катюша (которая уже давно и крепко ассоциируется у меня с Улой... догадайтесь с трёх раз, варум) скормила Иуду лорда Хаарта скелету монаршего папаньки. Главный минус - нельзя сложность выбирать, уж слишком легко проходится, с бабками-то. На очереди "Дыхание".

Silver Fox 11.11.2010 13:11

Виндичи, дыхание это здорово... Я, как раз с дыхания начал третьих героев осваивать. А еще оно в значительной мере посвящено некромантам и Сандро! Правда, кое-где рздражала не продуманность. Особенно это касается второстепенных героев. (Помнится у учиницы Сандро, даже портрет и биографию забыли поменять) Но, может это характерно не для всех версий. Сам увы возрождение Эрафии не успел пройти. Может потом сложится...
Это касается и компании за темных эльфов в пятых героях. Застрял на выкапывании грааля... Уничтожил всех оппонентов, в рекордное время, чуть ли не чудом и 3 месяца пытался найти грааль... В следующий раз буду проходить, возьму в интернете скрин, а то никаких ориентиров толком...
А вот владыки севера прошел почти полностью...

Wade 18.11.2010 20:34

Кто-нибудь знает где можно скачать Героев 4 Эпоха смерти?

Гиселер 18.11.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от Wade (Сообщение 1000840)
Кто-нибудь знает где можно скачать Героев 4 Эпоха смерти?

What the shit ?

Гелугон 23.12.2010 07:22

С Героев 3 Дыхание Смерти началось мое знакомство с пошаговыми стратегиями и в результате я RTS совсем забросил. Обожаю Сандро. Мой любимый лич. Жаль в конце его пришлось убить. Разработчикам надо было дать игрокам выбрать за кого они будут завершать игру, а не с начала за тех, а затем за этих.

Silver Fox 23.12.2010 07:50

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1026435)
Жаль в конце его пришлось убить. Разработчикам надо было дать игрокам выбрать за кого они будут завершать игру, а не с начала за тех, а затем за этих.

Ну, это было бы конечно здорово, но не забудь, что герои делали во времена, когда общественное мнение было несколько по другому настроено. Там и дьяволов официально нет. Их расу, как-то по особенному назвали, чтобы католики не ругались. Что уж говорить о окончании 3 части в таком ключе. Да и с технической стороны это было бы реализовать трудно. Но, в любом случае некроманты дюже хороши! И толпы скелетов и один сборный артефакт усиливающий именно их в разы и способности у существ! Интересная расса с кучей тактик. А в повелителях орды в 5 это вообще самый лучший выбор. грамотно развившись можно даже в замок не бегать, а пополнять армию только на поле боя!

Гелугон 23.12.2010 09:59

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1026457)
Их расу, как-то по особенному назвали, чтобы католики не ругались.

Криганами их называли. Но католики могли бы поугаться за существ: черти, бесы, демоны, дьяволы. И за героев еретиков.
А в пятых героях некроманты круче всех. Бланженствовал проходя за них компанию. Жаль только что Сандро там нет. И Плаща Короля Нечисти.

Al Bundy 23.12.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1026532)
А в пятых героях некроманты круче всех.

Я бы сказал "и в пятых снова некроманты круче всех..." ^^

Любимые герои - 3 и 4. Пятых щетаю ненужным упрощенным повторением старого с модной дурацкой графикой, никаких заметных шагов вперед или даже в сторону, отсутствие принципиальных изменений, уныло уныло.

Silver Fox 23.12.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1026576)
Пятых щетаю ненужным упрощенным повторением старого с модной дурацкой графикой, никаких заметных шагов вперед или даже в сторону, отсутствие принципиальных изменений, уныло уныло.

Ну не знаю. Мне пятые понравились. Интересный набор умений, есть из чего выбрать. Тактики стали разнообразнее, появились дуэльные режимы, играть стало гораздо удобнее, принципиальные различия между замками более явными. За одни уникальные расовые способности стоит сказать разработчикам спасибо. Унылости не заметил, играл в золотое издание с удовольствием!

Al Bundy 23.12.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1026618)
Ну не знаю. Мне пятые понравились. Интересный набор умений, есть из чего выбрать. Тактики стали разнообразнее, появились дуэльные режимы, играть стало гораздо удобнее, принципиальные различия между замками более явными. За одни уникальные расовые способности стоит сказать разработчикам спасибо.

Дык все это в четвертых куда более развитей было. И отличия и умения и приминение, что важно) Ресурсы в пятом сократили, вернули принцип игры как в третьей части. Я ее очень люблю и все дела, но ремейков не сильно жду)

Silver Fox 23.12.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1026633)
Дык все это в четвертых куда более развитей было.

Да не совсем. Там система, на мой взгляд, запутаннее была. Применение в пятых тоже весьма разнообразно. Ремейк? Может быть. Только вот такое количество добавок к геймплею сделали, расширили улучшили многое. И мне возврат к истокам понравился. В третьи тоже бывает надоедает играть. Вот и играю в пятые. А четвертые слишком отличаются от канонов серии. Поиграть можно, но воспринимаются они в свете предыдущей части, как-то странно.

Бетлайс 26.01.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1026640)
В третьи тоже бывает надоедает играть. Вот и играю в пятые. А четвертые слишком отличаются от канонов серии. Поиграть можно, но воспринимаются они в свете предыдущей части, как-то странно.

Мне тоже четвертые не особо! Вот третьи круты! Полное собрание скачал и радуюсь! Еще бы боты были поумнее, а то тупят не по детски! Особенно убивает постоянный вызов элементалей, когда надо и не надо!

Max-88 26.01.2011 15:06

Скорее бы 6е. А вот мне 4 ничего - можно обойтись без героя.

Бетлайс 26.01.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1047082)
Скорее бы 6е. А вот мне 4 ничего - можно обойтись без героя.

Какой смысл в героях без героя? Странно это и не правильно! В микроконтроле утонуть можно! Попробуй огромную карту поставить и поиграть с толпой ботов! Тараканы замучают! Да и графика в них раздражает! Анимация единорогов просто убогая! Совмещенное инферно и некрополис не радуют! Зачем было это творить? Пятые на порядок лучше! Да разнообразия в четвертых больше, но для меня разнообразие не оправдывает таких странных решений! Зачем? И с балансом там не все однозначно!

Silver Fox 26.01.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Бетлайс (Сообщение 1047083)
Анимация единорогов просто убогая!

Да, анимацию и правда им не очень хорошо приделали.
Цитата:

Сообщение от Бетлайс (Сообщение 1047083)
Пятые на порядок лучше!

Ну это пожалуй слишком резкое заявление!) Пятые не лучше, пятые более родные, что ли. А четвертые явный шаг в бок. Уж больно много в них необычных для серии идей.
Цитата:

Сообщение от Бетлайс (Сообщение 1047083)
Совмещенное инферно и некрополис не радуют!

Кстати именно этот фактор в свое время сыграл ключевую роль в моей не любви к четвертым. Зачем разработчики пошли на этот шаг? Слишком разные фракции Некрополис и Инферно, чтобы их объединять. И в логике самой серии это не самый лучший ход. У некрополиса и инферно слишком разная философия.

Айлен 26.01.2011 16:26

Цитата:

Пятые на порядок лучше!
А вот я, к примеру, считаю четверку потрясающей, но недооцененной игрой серии. Оригинальная кампания была очень крутой и прикольной, графика - симпатичной, хотя некоторые анимации юнитов конечно хромали. Тактическая система мне была очень по душе.
В общем спорно это, то что пятые на порядок лучше. Вот кампания в пятых например вообще никакущая, на мой взгляд.

Al Bundy 26.01.2011 17:14

Да, и мне четвертые на порядок больше нравятся, оригинальные, с множеством нововведений. А пятые чО? Практически ни одной свежей мысли, повторение третьих по большей части, да еще и с этой дурацкой графикой в режиме карты

vlad fon karshtain 26.01.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1047095)
А четвертые явный шаг в бок. Уж больно много в них необычных для серии идей.

Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.

А вот пятые... усыпляли. Из плюсов могу вспомнить шикарную музыку, чуть более интересное дополнение "Повелители орды" (циклопы и Арантир). В целом воспринимаю их как предисловие к Dark messiah of might and magic, не более того.

Айлен 26.01.2011 17:25

Цитата:

Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.
Причем все сюжеты оригинальных кампаний, что характерно, строились на характерах персонажей, каких-то интересных историях, а не на мегаартефактах и пафосе. Сеттинг мог бы быть вообще не геройский, они бы ничего не потеряли.

В аддонах конечно убогая штамповка была, но это уже аддоны, так, чтобы еще немножко деньжат срубить, перед банкротством, когда уже стало ясно что компания не выплывет.

Гелугон 26.01.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1047114)
Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

Айлен 26.01.2011 18:46

Цитата:

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.
Мне нужен. С кого-то убудет что ли, если в героях будет хороший сюжет?)

Если так рассуждать, то вообще, кому в стратегиях нужен сюжет? Надо их стандартизировать, что-нибудь вроде: "белые человечки из кубиков воюют против красных" и только геймплей менять.
К шутерам это, кстати, тоже относится.

vlad fon karshtain 26.01.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1047150)
Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

А стратегии мешает хороший сюжет? Сколь бы ни был увлекателен геймплей, но если он лишен должного оформления - мне становится скучно. Живу под девизом "Сказки нужны людям больше, чем хлеб".

Гелугон 26.01.2011 19:02

Ладно, я пожалуй переборщил. В пятых Героях сюжет действительно убог и банален. Ну что поделать. В стратегии я играю ради стратегических и тактических элементов, в ролевые ради сюжета.
Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1047164)
Сказки нужны людям больше, чем хлеб

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Бетлайс (Сообщение 1047083)
Совмещенное инферно и некрополис не радуют!

Вообще идея с совмещением не понравилась. Особенно инферно с некрополисом.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1047095)
Пятые не лучше, пятые более родные, что ли.

Да. Это не шаг назад, это возвращение к истокам.

Silver Fox 26.01.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1047164)
А стратегии мешает хороший сюжет?

Стратегии он только в плюс. Варкрафт 3 тому пример. Но если сама основа сомнительна, то никакой сюжет стратегию не вытянет. 5 части я готов простить кампанию из-за основы.
Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1047180)
В стратегии я играю ради стратегических и тактических элементов, в ролевые ради сюжета.

Тоже считаю, что стратегическая часть важнее! И в пятых есть много интересных идей! Идея с улучшением существ в армии людей замечательна! Идея с темной энергией тоже! А уж про способности существ я вообще промолчу. Меньше цифр, больше тактических возможностей и баланса! Вот, что главное!

Айлен 26.01.2011 19:20

Цитата:

5 части я готов простить компанию из-за основы.
Кампанию.

Говоря об основе, а какие отличные нововведения были в пятой части, что её стоит предпочесть третьей? Вот на мой взгляд, например, все эти ветки развития и альтернативные линейки прокачки никто даже не пытался балансировать. Напихали и сказали: "так сойдет". И посему, я думаю что "истоки" лучше, чем "возвращение", как в графическом плане, так и в музыкальном, да еще и сюжетно и по балансу, особенно учитывая наличие турнирных модификаций.

Кстати, герои всегда были сильны своими текстовыми вставками. Кое-где читалось как книга. Более того - серия героев выросла из полноценной рпг. То есть говорить что для героев сюжет менее важен чем геймплей, по меньшей мере... опрометчиво.

Гелугон 26.01.2011 19:38

Я конечно люто обожаю третью часть, но там тактика никоим образом не зависит от выбора расы. Никакого разнообразия. Ну только некроманты малость отличаются.
А в пятых каждая раса обладает собственным типом геймплея.

Silver Fox 26.01.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
Говоря об основе, а какие отличные нововведения были в пятой части, что её стоит предпочесть третьей?

Разнообразие возможностей. В третей, как не крути билдов намного меньше. И герои при развитии отличаются не сильно. Только специализацией.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
альтернативные линейки прокачки никто даже не пытался балансировать.

Как и в четвертой части. А баланс вещь относительная. За счет разнообразия и рендома идеальных решений нет. Что придет не известно.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
И посему, я думаю что "истоки" лучше

Сравнивать 3 и 5 часть глупо. Свои плюсы, свои минусы. Я третьи тоже люблю, но недостатков в них хватает. Поведение врагов очень предсказуемое. Вариантов развития мало. Дисбаланс существ и тактик. С кампаниями тоже не все гладко. Большинство заданий -стандартные одиночные миссии без особого изыска. И, как уже писал рано или поздно они надоедают, приходиться искать, что-то еще!
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
особенно учитывая наличие турнирных модификаций.

Разве есть официальные турнирные патчи? Что-то упустил этот момент! Неофициальные не в счет. У третьих было время на доработку фанатами.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
как в графическом плане, так и в музыкальном,

Сложно судить. Очень сложно. Мне в 5 музыка понравилась больше.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047202)
То есть говорить что для героев сюжет менее важен чем геймплей, по меньшей мере... опрометчиво.

Разный жанр. Сюжет как не крути для стратегий не главное. Сюжет важен, но не надо делать на него упор в своих доводах. Кампания занимает гораздо меньше времени, чем одиночные баталии.

Айлен 27.01.2011 06:40

Цитата:

Никакого разнообразия. Ну только некроманты малость отличаются.
Есть разнообразие, оно просто разумно ограничено. Если нужно неразумное разннообразие: можно сыграть в WoG, ну или в героев 5. :3

Цитата:

Разнообразие возможностей. В третей, как не крути билдов намного меньше. И герои при развитии отличаются не сильно. Только специализацией.
Как только мы берем второй город: сразу же появляется множество возможных комбинаций монстров.

В пятых героях возможных комбинаций больше, но их настолько много, что баланс летит к чертям и сбалансировать всё это не представляется возможным.
Цитата:

Как и в четвертой части. А баланс вещь относительная. За счет разнообразия и рендома идеальных решений нет. Что придет не известно.
В четвертой части их было в разы меньше.)

Да, за счет разнообразия и рандома, идеальных решений нет. Что придет неизвестно. Эээ, стоп. Мы случайно не о карточной игре говорим? Мне было показалось, что речь идет об игре в "дурака". :lol:

Цитата:

Сравнивать 3 и 5 часть глупо. Свои плюсы, свои минусы. Я третьи тоже люблю, но недостатков в них хватает. Поведение врагов очень предсказуемое. Вариантов развития мало. Дисбаланс существ и тактик. С кампаниями тоже не все гладко. Большинство заданий -стандартные одиночные миссии без особого изыска. И, как уже писал рано или поздно они надоедают, приходиться искать, что-то еще!
Сравнивать героев с героями как-раз таки очень умно. Вот сравнивать героев со старкрафтом, выясняя что лучше, было бы глупо, а тут - сам бог велел.)

Касательно кампаний - не соглашусь. Многие моменты было очень интересно читать.
Кампания же в пятых героях - хуже. Там еще эти убийственные ролики на движке игры... Не могли сделать нормальный рендер?

Цитата:

Разве есть официальные турнирные патчи? Что-то упустил этот момент! Неофициальные не в счет. У третьих было время на доработку фанатами.
В счет, в счет. Даже к четвертым героям есть неофициальный турнирный патч. Пройдет пять лет, и всё так же будут говорить: "у третьей части было больше времени".

Цитата:

Сложно судить. Очень сложно. Мне в 5 музыка понравилась больше.
Жаль мы не по скайпу разговариваем, я бы сейчас попросил напеть какую-нибудь музыкальную тему, кроме темы Академии и города рыцарей.)) Или, что еще веселее, тему ландшафта.
Эх, а какие были музыкальные темы ландшафта в четверке, это просто ммм...

Цитата:

Разный жанр. Сюжет как не крути для стратегий не главное. Сюжет важен, но не надо делать на него упор в своих доводах. Кампания занимает гораздо меньше времени, чем одиночные баталии.
Почему не надо? Я считаю, что сюжет это столь же равноценная часть героев, как и геймплей.
Так же как бэк вархаммера равноценен настольной части игры.
Это не тот случай когда геймплей важнее.

Silver Fox 27.01.2011 08:20

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Есть разнообразие, оно просто разумно ограничено.

Если ты так считаешь, то это твое дело.

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
В пятых героях возможных комбинаций больше, но их настолько много, что баланс летит к чертям и сбалансировать всё это не представляется возможным.

Второй раз и без аргументов. Чем именно убит баланс?

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Мы случайно не о карточной игре говорим?

В третьих тоже рендом решал многое. Так, что не надо!)

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Сравнивать героев с героями как-раз таки очень умно.

Угу. Сравнивать то можно, что угодно, вот только разбег по времени слишком большой.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Многие моменты было очень интересно читать.

Ключевые слова: моменты и читать. А в геймплее никаких фишек не было. В то время, как в кампании 5 части нам регулярно уникальных героев подсовывали и особые условия для победы назначали. В духе тех же фениксов для убийства вампира. И т.д. Да реализация не везде была идеальной, но это была попытка не стандартно подойти к проблеме. А игра за счет таких фишек была намного разнообразнее.

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Кампания же в пятых героях - хуже.

Опять же слышу много раз слово хуже, а аргументов приводится мало. Ролики тебе не угодили и графика, это я понял. Что еще?

Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
я бы сейчас попросил напеть какую-нибудь музыкальную тему

Глупый метод. Ты даже не знаешь умею ли я петь вообще. К тому же навязчивость мелодии не самый лучший довод в ее оценке. Все должно быть в меру. Музыка не должна мешать игре. А в третьих после 4 часов игры хочется выключить наушники. Начинает зверски раздражать.
Цитата:

Сообщение от Айлен (Сообщение 1047303)
Я считаю, что сюжет это столь же равноценная часть героев, как и геймплей.

Аргументируй, раз считаешь. Если это просто твое мнение основанное на личной убежденности, то бодаться с тобой не собираюсь. Хоть в нло можешь верить. Сюжет важен, но не равноценен геймплею. Игра с хорошим сюжетом, но ужасным геймплеем погорит. А с хорошим геймплеем, но плохим сюжетом нет. Людям будет все равно интересно играть. От себя же замечу, что лично мне сюжет важен. Но не надо мешать личное и объективное.

ALi 27.01.2011 11:14

Сейчас чаще играю в пятерку. Меня в ней раздражает чрезвычайно малый размер карт (даже больших), подземелье (в котором нифига не видно), и периодически странное поведение компьютерных игроков. А еще, по-моему в пятерке комп жулит. Уже не раз встечал, что комп.противник имеет несколько полностью отстроенных замков, у него скуплены все юниты, а я в тех же условиях всех скупить не могу, даже продавая ресурсы.

Silver Fox 27.01.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 1047394)
Уже не раз встечал, что комп.противник имеет несколько полностью отстроенных замков, у него скуплены все юниты, а я в тех же условиях всех скупить не могу, даже продавая ресурсы.

Не замечал. С подземельями согласен, не очень удобно, но это прелести 3d. Поворачивая камеру можно вполне играть.
Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 1047394)
чрезвычайно малый размер карт

Есть любительские большие. Но у меня комп их не тянет. Поищи, можно найти в интернете.
Меня в пятых радует возможность в ручную отыграть быструю битву, если результат не устраивает. Кучу времени и нервов экономит. На автоматические расчеты все равно. Привык прикидками обходится. А вообще пятые во многом удобнее предыдущих частей. Говорю именно о голде. Да и трехмерные замки радуют глаз.

Max-88 27.01.2011 11:44

Чем хороши 4, так это тем что за войсками не надо посылать героя. Правильно сделали в дополнении 5 когда вернули караваны.

Adsumus 27.01.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 1047394)
периодически странное поведение компьютерных игроков

Это очень мягко сказано. Они ж беспросветно тупые. Такое впечатление, что направление хода у них определяется не каким-то стратегическим алгоритмом, а чистым рэндомом.


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.