Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Лаик 16.03.2008 11:51

Я, конечно, давно читала Ведьмака, по помню, что он как раз не особо умел колдовать. Так что здесь я склоняюсь к мнению Франки: может, у ведьмаков как раз плохо с магией - они выдают какой-нибудь "отрицательный заряд" или еще что-нибудь в этом духе. Их магия не естественна, отсюда такая реакция кошек.

Алваро 17.03.2008 01:59

Мне кажется здесь делов в более деликатной, чем магия, сфере. В гормональной, как-то связанной с измениями, которые претерпевает организм ведьмака после мутации. Кошки чувствуют такие вещи. Стал бы Геральт обрывать фразу Кодрингера, если бы речь шла о только о магии?
Вообще, в Ведьмаке масса таких тёмных и неодназначных намёков. Сапковский всё-таки интеллектуал. Его книги обладают звеской речитабельностью. "Осколок льда" так до конца и не понятен мне, может, я пойму его через пару лет. Я читаю Ведбмака с младших классов школы и с возрастом он раскрывается мне по разному. Это великая Сага, а Сапковский великий писатель. Его стоит проходить как классику нашего времени в старших классах и высших учебных заведениях. По-моему, на форуме было где-то обсуждение на тему фэнтези в учебных программах..

Franka 17.03.2008 18:11

Алваро, Сапковского вряд ли возможно преподавать в школе. В силу высокого возрастного рейтинга.

Noktigula 17.03.2008 18:33

Нет, я всё могу понять, это очень хорошее фэнтези... Но насчёт современной классики и школьной программы - это вы переборщили, ИМХО.

Алваро 17.03.2008 19:13

Существует только два рейтинга - до и после 14. А может, 13.
Просто это очень умное фэнтези и хорошая "школа жизни". И читать его можно, не засыпая от скуки.
Всё это конечно, как палагается говорить, моё ИМХО.

Scharlej 17.03.2008 19:57

Margulf, с вами полностью согласен насчет "Башни шутов" и "Божьих воинов". Анджей Сапковский, должен признать, совершает просто безумные подвиги в смысле описания быта и точности деталей. Не представляю сколько десятков часов он должен был провести в библиотеках... 0.о
Конечно, здесь стоит сделать скидку на то, что пишет он о близком крае, так и нам с вами было бы проще писать и знать украинскую и белорусскую истории, культуры... Но... это такая махина сопроводительного материала, родов, библиографии...
Нет, Алваро, вы погорячились... Безусловно, нам с вами хотелось бы этого, но реальность ломает мечты и желания.
Вот я бы, например, не прочь, чтобы Сапковского разбирали у нас на парах, хотя бы на "исторической географии", "средневековом быте"... Здесь действительно не мешало бы для общего развития.
К тому же,в чем метр прав, так это в употреблении многих бытовых терминов на латыни или языках, породивших эти термины... А то споры до хрипоты, правильно говорить пергамен или пергамент, худ или шаперон и прочее... Ох!

Noktigula 17.03.2008 21:20

Добил наконецто "Ведьмака", включая "Дорогу без возврата" и "Что-то кончается, что-то начинается". Ну что могу сказать... Давно я запоем не читал книги) Один из лучших образчиков фэнтези, ИМХО.
Вот только один вопрос не даёт покоя... на основании какого допущения Геральт становится главгероем игры "Ведьмак"?
Скрытый текст - ведь:
Ведь Геральт вполне ясно и чётко скончался!

Виндичи 17.03.2008 21:46

Noktigula, мои поздравления:)
Скрытый текст - К вопросу о концовке. Не читавшим смотреть запрещается.:
Хм, меня живо волнует вопрос, почему столь многие считают Геральта усопшим? Прошу привести точную цитату, подтверждающую сие. Потому как появление на острове Яблонь - это ещё не факт, что наступила смерть.
Возьмём, к примеру, разговор Галахада с Цири.

- Я хотел бы, - у Галахада разгорелись глаза, - услышать твою историю. Не соблаговолишь ли ты, Владычица, поведать её?
- Слишком долго рассказывать.
- У нас есть время.
- И не очень хорошо она заканчивается.
- Не верю.
- Почему?
- Ты пела, когда купалась в озере.


Это во-первых. Двигаемся к конечной точке истории. Геральт "вздрогнул, выплюнул кровь, напружинился и замер"; Йеннифер "умолкла на середине очередной магической формулы и опустилась на брусчатку рядом с ведьмаком". Эти слова можно трактовать и как обмороки, и как смерть. Это во-вторых. Идём дальше.
Геральт очнулся на Авалоне - и:

Болел живот, грудь, болели рёбра, а тесный корсет бандажа убедительно говорил о том, что город Ривия и трезубые вилы не были ночным кошмаром.

Трупы али вознёсшиеся к горним высям души вряд ли способны ощущать боль от ран. Далее Йеннифер сообщает Геральту, что Цири ушла, а ведьмак вспоминает поездку в лодке сквозь туман. Цирилла - Владычица Мест и Времён, но на лавры Харона отнюдь не претендует, чтоб шастать по Царству Мёртвых:)

Noktigula 17.03.2008 21:57

Хм, интересные рассуждения)
Скрытый текст - НО!:
Могу возразить: смерть Геральта была предсказана, причём именно такая - от вил. К тому же, даже если он остался жив и "всего лишь" перенёсся в другой мир, то его появление в качестве главгероя игры не оправданно вдвойне!)

Сергей Саник 17.03.2008 22:01

Noktigula, Просто раскрученный бренд, не более.:smile:

Виндичи 17.03.2008 22:12

Noktigula, а Цири на что?:) Она могла сыграть роль того фактора, что изменил Предназначение. Хотя также нельзя забывать о единорогах - лимит их возможностей чётко не очерчен. Теоретически именно Цирилла была способна приложить руку к зачину игры. А может, это Красные Всадники гнали Геральта сквозь пространство и время, ведь мы видим нечто похожее в начальном ролике. Задум разработчиков наверняка раскроется в продолжении.
Впрочем, я предпочитаю не сплавлять творения Сапковского и CD-Project. Сага завершена. По крайней мере для меня. События игры - нечто вроде рассказа "Что-то кончается, что-то начинается", но посерьёзней.

Алваро 17.03.2008 22:21

Да игре нужна совсем небольшая зацепка, от которой можно оттолкунтся. Её можно хоть из пальца высосать, не припомнят, если игра удачная выходит.

А насчёт школьной программы - да я не горичился, а спокойно и на полном серьёзе.)

Noktigula 19.03.2008 22:45

vindici, не убедил, но заставил засомневаться)

Алваро, для включения произведения в школьную программу в этом произведении должны присутсвовать некие глубокие размышления и идеи. Я согласен, что "Ведьмак" - отличное фэнтези и довольно необычный эксперимент, но идеологической ценности в нем, ИМХО, нет.

Robin Pack 19.03.2008 22:53

оффтопик: А в "Руслане и Людмиле" они, конечно, есть? :)

на самом деле, для включения в школьную программу нужно две вещи:
1. чтобы твоей книге было не меньше 40-50 лет, и
2. чтобы у тебя была репутация ну очень умного и сложного писателя. властителя дум.

Ни того, ни другого у пана Анджея нет. И так ли необходимо его включать в программу? Стругацких в ней тоже нет, и Ефремова. И уж подавно, если его и включат, то не в нашей стране.

Andvari 19.03.2008 22:54

Цитата:

Сообщение от Noktigula (Сообщение 276456)
идеологической ценности в нем, ИМХО, нет

Идеологической нет, но философская есть. Будет над чем детишкам подумать

Да и вообще интересно было бы почитать школьное сочинение на тему "образ Геральта с саге о ведьмаке" или "Цири - луч света в темном царстве")))

Виндичи 19.03.2008 22:55

Noktigula, предлагаю сравнить сагу с любым произведением, которое твоё ИМХО посчитает идеологически ценным:) Провести, так сказать, тотальный разбор полётов. Найти, что есть в классических произведениях, чего нет в саге - и наоборот.
Хочу добавить, что чёткой идеологической ценностью обладают книги с так или иначе выраженной моралью. В цикле Сапковского нет идеологии, нет главной идеи, но есть выбор, так как рассматриваются проблемы неоднозначные, на которые не находят ответа ни персонажи, ни автор, ни кто бы то ни было ещё. Ибо единственно верного ответа на них не существует в принципе. Можно лишь наглядно показать бесплодные попытки и неизбежные ошибки, которые совершают люди, пытаясь обобщать там, где необходим конкретный подход.

Noktigula 19.03.2008 23:08

Ну, была здесь тема про школьную программу по литературе, я там высказывался.
А ценным моё ИМХО считает хотя бы те же "Войну и мир", "Тихий дон", "Преступление и наказание" и иже с ними.
З.Ы. Сдаётся мне пошёл оффтоп неплохой такой)

Калеви 19.03.2008 23:13

Вы хотите включить в школьную программу "Ведьмака"? Хе, так там же весьма откровенные сцены присутствуют. Да и книга довольно - таки грязная. Местами так просто порнография. Тогда давайте и "Лолиту" Набокова включим.

White Raen 19.03.2008 23:30

Обожаю Ведьмака. Прочла всю серию залпом. Конечно местами пошловато, но книга сильная и правильная, а уж чувства юмора поляку не занимать. Классный автор, который найдёт место на моей книжной полке.

Алваро 20.03.2008 00:03

Пошлая? Где? Ни грамма. Не пошлей, чем наши мысли. Просто нормальная, жизненная литература. Такое фэнтези, которое я ценю. И грязи в жизни с избытком хватает.


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.