У нас жарко. Внезапно так ))

Симпатяга )

А у нас дождик и +17. Кайф ))

Опоздал я к разборкам о судьбах Кореи и Беларуси, кто кого рвёт и как это отражается на кинематографе )
Вообще-то всё начинается с денег. И заканчивается ими. В кинематографе - прокатом. Фильм может быть замечательным, но если его не отбить финансово, то его можно лишь положить себе в резюме. Для актёров, режиссеров, сценаристов, операторов, костюмеров - тех, кто продукт создаёт. Какие деньги может дать резюме? Господдержку, там где она есть. Спонсорские деньги. Фестивальный прокат. Возможность присосаться к какой-то франшизе. Ну, в общем, все эти источники и являются целевой аудиторией того, что снимается. Прокат в нашей стране достаточно мал, чтобы отбивать дорогостоящие картины - около 4 тысяч кинотеатров. Кто из вас покупает фильмы после проката? Качают торренты. В лучшем случае платят за кабельные и спутниковые каналы, где фильм покупают за копейки. Азиатский рынок не сравним по прокатным показателям. Вот взять Индию. И население нищее, и снимают ерунду, но кинорынок цветёт и пахнет, им даже иностранный прокат не особо нужен. Но это только с нашей точки зрения они ерунду снимают - их целевая аудитория индийский зритель, а он хавает местную продукцию и причмокивает. Китайский рынок тоже нацелен на внутреннее потребление и он достаточно вкусен, чтобы Голливуд выпускал для него даже китайскую версию картины. А корейский и японские рынки уже вынуждены разрываться, снимать фильмы понятные более широкой массе зрителя. Во всей этой "универсальности" есть множество того, что выкидывается, в угоду тем же рейтингам. Либо, напротив, нагнетается. Ну, например, обыгрывается шаблон про азиатскую жестокость. Напихают кровищи, шокирующих сцен - получите и распишитесь. Кто будет смотреть азиатскую версию "Анны Карениной" или "Москва слезам не верит"? Это, кстати, не прикол - есть, видел. Да, не Джеки Чан и не "летающие кинжалы", но ведь вы и не хотите смотреть их версии, когда есть свои. Вы, как зритель, заказываете реализацию своего стереотипа, получаете его. Какие стереотипы о России на Западе и Востоке? Реализацию их и получаете. Российский кинематограф, это попытки угодить и вашим и нашим, и дешевле, если можно, и, может быть, на фестиваль поехать, ну, в крайнем случае, показать, что вы можете гнать метр, чтобы получить заказ на сериал. Сериалы - уже внутреннее потребление, а что хочет российский зритель легко определяется рейтингами. Что там в праймтайм на Первом канале? "Пусть говорят", "Поле чудес", какие-то околополитические срачи... Да что говорить, "Дом 2" ещё не закрыли. А вы - Пётр Первый виноват...) Кто девочку обедает, то её и танцует, все достаточно просто. Ну и, конечно, талант нужен, но в талантах, как правило, недостатка нет. Вопрос лишь в том, что просто за талант никто не платит.

А по мне так шахматист зрит корнее, с этим самым петром. Экономика экономикой, бабки, конечно, рулят, спору нет. Но он говорил отчего кино у нас быдлячее снимают и что же его никто не хавает. Потому что все теперь интеллигенты, мол в "роисии" плохо жить, давайте дружно свалим туда где хорошо. В этом месте я связь не уловил - зачем тогда про быдло снимать, раз никто не хавает? (Искал пост с тезисами - не нашёл...) Ну да ладно.
Только Шахматист всё на Петра, а про Отечественную войну забыл. А именно после неё, посмотрев на запад, многие интеллигенты вернулись декабристами. Об это даже Толстой собирался писать. До неё, насколько я могу помнить никто царя не замышлял выпилить...

кстати, этот школьный постулат в итоге оказался глупостью. На Западе и до войны с Наполеоном было множество "наших" - которые, понятное дело, нас бы своими не особенно-то и считали, - для аристократии та же Франция всегда была ближе и роднее, чем родная унылая глубинка, выезжали часто, железного занавеса не было; плюс, средний возраст декабристов весьма моложавый, не все на той войне и были. Короче, очень глупо валить всё на историю трёх ли, двух ли, или просто столетней давности. Хотите кино? Не ходите на камеди-клаб комедии. Хотите умное кино? Пишите умные сценарии.

А можно подробнее? Кто?

ПС. к предыдущему посту и попытаюсь угадать объяснение шахмастиста, хотя бы частично. Своего у меня на этот счёт пока не сложилось. Так вот. Как раз те самые интеллигенты снимают кино про быдло, потому что считают что у нас этого самого быдла 90% Но зачем же тогда они раз за разом бьются головой о стену? Может они никакие не интеллигенты?..

Почитал.
Имеется ввиду 18ый век как раз. То есть повторяли тогда.

Потыкал наугад фамилии из списка
Карамзин - умер в России, похоронен там же. Ездил один раз в Европу примерно во время французской революции.

Державин - умер в России, похоронен там же. Вроде бы не ездил никуда

Фонвизин - умер в России, похоронен там же. Пару лет тусил во франции

«Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской». Денис Фонвизин. «Бригадир» (1769 г.)
Для того были, казалось, и вполне объективные причины. Золотой век русского дворянства, длившийся с XVIII столетия и до конца наполеоновских войн, совпал с эпохой расцвета Франции, ставшей гегемоном в Европе, а значит, и во всём мире. За политическим лидерством всегда следует идеологическое: лионские белошвейки — законодательницы мод, Дидро и Вольтер — властители умов, а блеск Версаля — недостижимый идеал для других монархов. Неудивительно, что галльские язык и массовая культура занимали в мире такое же место, как США и английский — сейчас. Так что представитель элиты любой страны волей-неволей вынужден овладеть инструментом мирового общения, чтобы не остаться на обочине жизни.

Так что может я и не прав на соточку, но после ОВ тенденции замочить царя-батюшку явно усилились.

О Космос, спасибо Пушкину, что он хоть стихи на русском писал. А то не было бы золотого поэта...

Правильно, валят туда, где могут заработать. Весь вопрос - на чём. Вот взять "28 панфиловцев". Народ устал от фильмов про злых энкавэдэшников, взроптал, там им прямо в лоб так и сказали - насобирайте бабла, снимем то, что хотите. Насобирали, хватило на пару трейлеров и предпродакшен. Подтянули госденьги, не так, чтобы очень жирно - опять не хватило. Засовестили соседнее государство, те тоже немного отмасляли. Сняли, но не хватило на постпродакшен. Подтянулась игродельная фирма, худо-бедно доделали. Но! В более-менее адекватном сценарии оставили лазейки и вашим, и нашим, и от выкладывания в сеть, как говорилось изначально, ведь, типа, кино народное и снято за народные деньги, отказались - нужно все сливки снять, потом уже выкладывать. Кино, при относительно скромном бюджете, окупилось, но прибыли не принесло. Точнее - мало, чтобы подтянулись кошельки и начали бы ваять новое патриотическое кино. Ну, дорогое это удовольствие, снимать фильмы, ничего не поделать.

Демьян, не понял. Правильно что валят, чтобы заработать?
Не понял смысл пересказа истории про панфиловцев. (Не смотрел еще, к сожалению, фильм. Поэтому?) Типа денег не приносит? И вывод? Не снимайте фильмы? :nea:

Может быть, потому что царь-батюшка сам виноват в том, что его хотят замочить? :troll:

Ну потому, например, что Шахматист - не интеллигент, у Шахматиста профессия есть. В данный момент времени он физрук. Попутно студент второго курса техникума по специальности физическая культура.

Поясняю то, что говорил.
Интеллигенты снимают кино про быдло потому, что с Петра Первого у нас сложился такой вектор развития. Как только ты начинаешь говорить о преимуществе Европы над Россией, преимуществе европейского пути над русским, преимуществе европейской культуры над русской - ты автоматически поднимаешься в социальном классе. Ты автоматически занимаешь более высокое положение.
И это просто въелось в сознание. Тебе теперь уже не надо самосовершенствоваться, внутренне расти, тебе не надо грызть гранит наук, достаточно, как Чацкий, высмеять замшелое болото и представить всё русское вторым сортом.
Ты за единение с Европой, ты прогрессор. И уже за одно это ты будешь получать бонусы на хлеб с маслом и чёрной икрой.

И если вдруг твоё творчество не оценивается так, как должно, значит ты просто плохо старался, обмакивая перо в навоз. Надо гуще мазки делать.

Я понятно изложил?

Chess-man, да-да, я так и подумал в общем) И даже согласен. Меня бесит, к примеру, мнение среди некоторых знакомых, что мол хочу жить на море, хочу свой дом. Все хотят. Я сам хочу. И каждый думает что получится именно у него. Со стороны смотришь, аж смешно. Типа там мёдом намазано, а у нас холодно, понимаешь ли. А я вот зиму люблю. Встал на лыжи и вперил 20км, вот тебе и не скучно сразу!

Ребята знакомые играют музло. Хорошо играют, кстати. Проблемы у них с текстами. Английского они в достаточной степени не знают, чтобы сочинять особенно. Я им говорю - пишите на русском! У вас так и шансов больше раскрутиться, вас все поймут. Они отвечают, типа да ну, стрёмно звучит... То есть теперь сила мысли и красота зависит от языка, а не от мысли и красоты текста.... Это, конечно, фейспалм. Ребята только из-за этой тупости ничего не добьются, а могли бы.

ПС. При этом даже немного радует, когда встречаешь неагрессивного русского националиста. Недавно узнал про проект Венера. Это, конечно, утопия и нереально всё, но зерно в этом есть, а именно - нас просто эксплуатируют. Даже в той самой Америке власти стремятся построить всё так, чтобы каждое поколение начинало всё с чистого листа. Обама ввёл обязательное медицинское страхование - словно специально для того чтобы в конце каждого месяца и в конце каждой жизни американец уходил в нуль. Старичок оплатил ипотеку за дом, теперь выбор - запалить себе за нёрсинг (это весь дом стоит) или оставить дом детям и умереть без ухода. Это вот жизнь? Причем не зависимо от дохода они уходят в нуль. Хочешь быть как все, тратишь бабки. Как мне нравится серия из Чёрного Зеркала...

В общем, грустно это всё. Хоть в лес иди. Но без интернета я наверное не смогу уже, присосался...

все свободно колесили по Европе. Если выложенный список был про тех, кто выезжал, то это даже забавно. Складывается ощущение, что выезжали только писатели и поэты. Спокойно люди (понятное дело, людьми в те времена были только дворяне) ездили туда и обратно. Не так часто, как совсем ещё недавно средний класс мотался в Турцию, всё же дороги не в пример сложнее, но в Западной Европе дворян ошивалось множество. Даже "захудалый", в смысле состояния дядя Пушкина был в Париже.
Дворяне умом и телом жили во Франции или, в худшем случае, Германии. Чего же они могли такого увидеть в заграничном походе, чего до сих пор не видели? кек. Сам поражаюсь, как легко принимал этот довод в школе.
и много ли декабристов собиралось мочить царя батюшку? Этих персонажей, кстати, можно даже посчитать по пальцам, было бы желание.
Тенденция же самая обыкновенная - пережитки феодализма, под какой бы они не были упаковкой, должны были быть пережиты и развеяны. Тем более, что Александр успел показать себя во всей красе. Персонаж тот ещё. А время-то какое было сочное. Недавние фр. события, давняя американская война за независимость, испанские события, Греция, наконец, а ещё в Польше всё бурлит, вот-вот рванёт. Ну и... Кстати, по декабристам было несколько любопытных видео в разведдопросе Гоблина.

Вот чисто из интереса, независимо от контекста разговора. Для вас любая сатира на Россию выставляет русских вторым сортом? Знаете, как Гоголя в эпиграфе к Ревизору "На зеркало неча пенять, если рожа крива"? Может, если где-то выставляют русских в неприглядном свете, это и есть повод задуматься и попробовать совершенствоваться, внутренне расти и грызть гранит наук? И в Европе, и в Штатах были, есть и будут свои Чацкие, выставляющие окружение в неприглядном свете. Как и в России. И всегда есть два пути: отрицать горькую правду или хотя бы признать её, не говоря уж о том, чтобы что-то изменить.

Что-то не припомню, чтобы Чацкий высмеивал именно что "русское". Вообще, слово "русское" применительно к тем временам и кругу общения этого литературного персонажа, звучит особенно забавно. Может, вместо Чацкого подразумевался какой-нибудь Чаадаев, я хз?

Ну что вы.
Вот если сатирик сначала в неприглядном свете выставит всю свою семью, свою маму, своего папу, свою женщину, детей если есть. Если сатирик покажет - какие они все уроды, ну просто потому что русские. Какой он сам урод. Причём не вымышленных родных, а настоящих, перечислив все их настоящие привычки.
Тогда да, претензий к такому сатирику у меня не будет.

Только вот среди всей нашей интеллигенции, так здорово изобличающей ничтожество нашего народа, я не встречал тех, кто с таким же рвением изобличают ничтожество своих близких и самих себя.

Так никто, если я правильно понял, не против сатиры Гоголя. Гоголь то за маленького человека как раз. Там реплика была против Чацкого

Я, в общем, про то же.

гы, самый сок мерить современным аршином и своими комплексами историю. Всё начинается как шутка, обобщение, меткое словцо, а заканчивается выломанными памятниками.

Дык, каждый хочет заработать. Если нужно кого-то или что-то грязью полить - не заржавеет. Если это товар, за него платят, то почему бы и не продать? Если не ты, так сосед продаст, это вернее, чем солнце встающее на востоке.

Я о том, что можно разные фильмы снимать, в том числе и те, которые зрители просят, но денег это приносит сильно разно. Зрители, в массе своей, просят что-то зрелищное и не шибко замудрёное. Мультики, кстати, очень хорошо заходят. Там же точно не один билет покупается. А если специфики национальной нет и слов мало, так вообще по всему миру расходится. Взять, к примеру, "Машу и медведя" - на ура идёт, даже большого экрана не нужно. Весь вопрос в том, что нужно зрителю, как целевой аудитории.
Вот взять разговор в Беседке о том, какие фильмы как на кого повлияли. Ни одного российского или советского. Что, скажете опять, что говнофильмы? Нет. Есть замечательные режиссёры с замечательными фильмами - Рязанов, Соловьев, Шахназаров, Данелия... Что, ни один из их фильмов не повлиял на вас? Дайте нам патриотическое кино? Дали - еле окупилось. Им с голоду помирать, пока вы "Олдбоя" будете пересматривать? Не Пётр Первый и не французская революция заказывает современный рынок, для которого изготавливается кинопродукция. Массовый спрос. Если его нет, то зарабатывает лично режиссёр на том, что просят сделать заказчики, но заказчик уже не искушённый зритель, а массовый, определяемый рейтингами. Рейтинг у Камеди Клаб высокий? Высокий. Чего думать - быстренько тянем эти рожи на большой экран, варганим им хоть какой-то гэговый сценарий, чтобы хоть как-то смогли отыграть, берём дочку или любовницу спонсора на второстепенную роль и идём в бухгалтерию за зарплатой.